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V2EX  ›  Apple

Apple Log 只提供给 15 pro 系列,苹果太鸡贼了。

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  •   lqcc · 2023-10-24 08:59:07 +08:00 · 8355 次点击
    这是一个创建于 380 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    14 pro 的硬件与 15 pro 差别很小,不存在硬件不允许 14 pro 上 apple log 的可能。才过去一年,苹果就刻意制造差异卖新手机。虽然 15 pro 挤牙膏了,但是也不能这么对待还在一年保修期内的老用户啊!

    86 条回复    2023-10-25 16:27:56 +08:00
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       2023-10-24 09:07:12 +08:00   ❤️ 3
    刚开始疯狂发热的时候我记得你们可不是这么说的啊。。。
    aikdong
        2
    aikdong  
       2023-10-24 09:09:08 +08:00
    Apple Log 是啥,搜索也搜不到
    janzwong
        3
    janzwong  
       2023-10-24 09:10:27 +08:00   ❤️ 1
    不好评,虽然我入了 15pm ,但我感觉电池上限 80%这个功能确认应该下放至所有机型,不应该 15pro 系列独占。
    musi
        4
    musi  
       2023-10-24 09:11:29 +08:00
    @aikdong 苹果拍视频的格式,你可以理解是视频上的 raw 文件
    Quarter
        5
    Quarter  
       2023-10-24 09:15:14 +08:00 via Android
    在苹果上好像是没有技术下放的,新一代加入的功能哪怕老的硬件也支持也是不会下放的,不然下放了新产品怎么卖😏
    aikdong
        6
    aikdong  
       2023-10-24 09:17:54 +08:00
    @musi 嗯,找到了,看起来很厉害
    Log (对数)录制
    保留阴影和高光细节的视频编码方法。Log 录制会提取源图像的动态范围(曝光范围)并映射到对数曲线上。这可让你在后期制作中灵活调整阴影和高光。Log 录制初看会显得单调、欠饱和以及缺乏对比度。但是当你应用摄像机 LUT 或者手动校正色彩后,视频会呈现原始场景的自然饱和度和对比度。
    liuyuntian
        7
    liuyuntian  
       2023-10-24 09:25:27 +08:00   ❤️ 1
    商业行为。这个差异普通人看不出来太多变化,只放给高端的视频拍摄专业用户,提升高端用户付费意愿。

    这个地方有介绍: https://applealmond.com/posts/202470

    另外 15 pro 并不是挤牙膏啦,创新来说其实很难的,用户期待太高了。
    noodlesfu
        8
    noodlesfu  
       2023-10-24 09:28:51 +08:00
    对比直出,有多大差距呢
    jjxtrotter
        9
    jjxtrotter  
       2023-10-24 09:31:52 +08:00 via iPhone
    @musi log 和 raw 不一样哦。视频的 raw 文件比 log 大得多。log 比常规直出的视频调色空间大一些吧,但和 raw 比起来还差不少。
    wonderblank
        10
    wonderblank  
       2023-10-24 09:34:50 +08:00 via iPhone
    #5 另外 15 pro 并不是挤牙膏啦,创新来说其实很难的,用户期待太高了。

    市值多少万亿的公司,利润那么高的公司,然后你说创新很难,用户期待太高?你来和我聊聊,哪些事创新。

    小板凳坐等。
    theChampion
        11
    theChampion  
       2023-10-24 09:46:16 +08:00   ❤️ 5
    @wonderblank 你认为创新容易没有问题,你认为创新难也没有问题,这两者本身不过是一种观点而已,毕竟没有谁能统一不同人对创新的定义,这本来就没有标准答案。

    说话友善一点,Mind your manners.
    justaname
        12
    justaname  
       2023-10-24 09:47:59 +08:00
    @wonderblank 智能手机最近些年就没啥体验感非常强的“创新”呀。高刷?潜望摄像头? 100W 快充?全面屏?这些我觉得只是略微改善使用体验,作为一个智能设备来说和五六年前并没有实质性的差异,就跟笔记本一样已经进入一个相当稳定的状态了。

    你要是说苹果公司最近几年的话,AirPods ,Apple Watch 这两条产品线的成功直接开辟了两个相当大的市场,算创新吗?不过 AirPods 之前也有无线蓝牙耳机,AirPods Pro 之前也有降噪耳机,iPhone 5s 之前也有指纹解锁手机,AW 之前也有智能手表,你如果觉得市场反响一般的原型产品才算创新的话,那确实挺难的,不如多去看看实验室突破吧
    besto
        13
    besto  
       2023-10-24 09:50:09 +08:00
    @noodlesfu 不会做影视后期的人,log 只会增加麻烦,普通人甚至类似 DJI 的 Cinelike 都处理不好
    jdjingdian
        14
    jdjingdian  
       2023-10-24 09:50:12 +08:00
    试试 blackmagic cam 呢?普通数字机型都能用 blackmagic cam 录制 prores ,也许录 log 也没问题
    noodlesfu
        15
    noodlesfu  
       2023-10-24 09:53:48 +08:00
    @besto 请教一下,iphone 直出的 4K 杜比视界,在 mac 上用什么软件编辑比较适合小白
    justaname
        16
    justaname  
       2023-10-24 09:54:03 +08:00
    @wonderblank 最后苹果虽然比别的厂商更有钱,自由度更高,比如可以自研芯片定制专门的部件,但总体来说还是个整合商,当前技术下供应链造不出来的东西苹果也造不出来。不只是苹果,包括索尼、华为、三星,都几乎不存在造个设备远超当前整体硬件水平的可能。你觉得别的公司更创新可以用真金白银去支持,不过我很好奇你说的创新到底是什么,能让用户感知明显吗?
    Stoney
        17
    Stoney  
       2023-10-24 10:00:05 +08:00 via iPhone
    @Quarter 电量显示下放了
    snsn
        18
    snsn  
       2023-10-24 10:05:03 +08:00
    鸡贼多着呢,就 24 百万照片 这些 15 都有 14PM 偏偏不给
    besto
        19
    besto  
       2023-10-24 10:09:47 +08:00
    @noodlesfu 看你干什么用了,免费的 iMovie 也能用;不觉得 low 的话,剪映也挺好用的,贵在素材多,不过缺点也明显的很。
    cyll
        20
    cyll  
       2023-10-24 10:16:31 +08:00
    log 不是只能外录吗? 14Pro 用 USB 2.0 的速度录不动吧
    gps949
        21
    gps949  
       2023-10-24 10:21:00 +08:00
    姑且先不说芯片、内存的变化。即使 15 PM 想要用 log 也只能外接硬盘录制。。。

    我觉得华强北都能把美版 esim 改成能用 SIM 的,如果真的不是芯片、内存、磁盘(接口)这些限制导致的,肯定民间大神也能破解成 14 pro 可用的。
    jqknono
        22
    jqknono  
       2023-10-24 10:21:41 +08:00
    2020 年以后售价 1499 元以上刷新率 60hz 的手机不多
    wonderblank
        23
    wonderblank  
       2023-10-24 10:25:05 +08:00
    @theChampion 我说话很友善,电子设备基本是都是 Apple 。创新可以有统一的定义

    🌟🌟🌟开发出了新的东西,这个世界上本来没有的
    🌟🌟通过现有技术,优化特点事物(此事物之前没有用过此技术)
    🌟整合现有技术,并完善其流程,性能。或者采用不同技术,解决相同问题。

    @justaname 是的,你说的没错。AirPod 这条产品线对我来说确实是创新,但也只是技术整合/产品技术上面的创新。总的来说,现阶段果子的产品越来越趋向于整合了,而不是像十几年前让你眼前一亮的感觉了。
    lovestudykid
        24
    lovestudykid  
       2023-10-24 10:25:12 +08:00
    @liuyuntian 如果明年有新功能,你现在新买的 15pm 也可能不支持哦。哪怕硬件完全支持也只能每年换新,等于说苹果的软件支持只有一年,剩下的五年只是安全更新。真是太环保太创新啦!
    mbooyn
        25
    mbooyn  
       2023-10-24 10:26:38 +08:00   ❤️ 1
    @cyll log 内录最高 4k30 。外录可以到 4k60
    yongSir
        26
    yongSir  
       2023-10-24 10:28:32 +08:00
    15 这一代最大的创新不就是新的芯片嘛
    但最让我遗憾的地方也是这个
    理论上这可是更换了 新架构+新制成 的一颗新的芯片
    但实际测下来提升如果去除 GPU 部分, 并没有预想中的提升
    这只能猜测
    要么是架构设计上不及预期, 要么是所谓新的制成有点儿虚
    消费者层面, 如今手机这个产品经过这么多年发展, 基本是到顶峰了
    battlebear
        27
    battlebear  
       2023-10-24 10:33:28 +08:00
    @mbooyn
    可以试试 Blackmagic Camera ,
    可以内录非 ProRes 的 Apple Log 4K60 HDR
    体积小很多 质量又与 ProRes 差不多
    coolmint
        28
    coolmint  
       2023-10-24 10:51:33 +08:00
    基本上每一代都有一些功能让你觉得上一代也完全可以支持,尤其是在影像方面。
    coolmint
        29
    coolmint  
       2023-10-24 10:55:00 +08:00
    @janzwong #3 看到您这个回复我也把这个功能给打开了,平时上班也确实续航足够,也想知道开启这个一年两年后,电池的衰退会比不开好多少
    TenProX
        30
    TenProX  
       2023-10-24 10:56:28 +08:00 via iPhone
    也不能说是挤牙膏。主要还是因为技术革新慢,现在全球几乎可以说是技术革新都处于缓慢的地步。比较好做到的就是堆料、堆配置。
    janzwong
        31
    janzwong  
       2023-10-24 10:58:35 +08:00
    @coolmint #29 我到手就开了,车上、工位、家里也是随意无线充。可以参考我之前的 14pm ,也是随地无线充,电池长期保持 30-90 左右(爱用官方那个 magsafe 外接电池),用了一年电池健康度是 98%。
    OMGZui
        32
    OMGZui  
       2023-10-24 11:04:14 +08:00
    创新难?这么大个科技公司,就整着挤牙膏呢
    coolmint
        33
    coolmint  
       2023-10-24 11:12:39 +08:00
    @janzwong #31 不错,那我也先一直开着了,哈哈,多谢
    lqcc
        34
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 11:27:35 +08:00
    @battlebear 14 pro 就算用 black magic camera ,也不支持录 apple log 的。
    lqcc
        35
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 11:29:38 +08:00
    @jdjingdian 试了,blackmagic camera 在 14pro 上也不支持录制 log 视频。
    iridium945
        36
    iridium945  
       2023-10-24 11:29:45 +08:00
    实话说手机传感器真没什么必要搞 log 吧…真能提升动态范围?原来的 HDR 视频就很够了吧……
    lqcc
        37
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 11:31:35 +08:00
    @iridium945 关于必要性的问题,这里不探讨。可是苹果给 15pro 上,不给 14pro 这就说不过去了。还有,给 15 普通版都上了 24MP 照片格式,就这,都没给 14pro 上。
    hiapk
        38
    hiapk  
       2023-10-24 11:33:29 +08:00
    第一年新机器独享,第二年的时候再更新系统下放给旧设备

    老套路了
    Glauben
        39
    Glauben  
       2023-10-24 11:35:54 +08:00
    @iridium945 #36 可以看看对比,我是一眼差距。
    iridium945
        40
    iridium945  
       2023-10-24 11:36:16 +08:00
    @lqcc #37 和索尼卖相机一个玩法:新功能随固件更新是不可能的,想要新功能就买新机型,买不买吧,不买有的是人买,人家还加价抢呢🤣
    AyaseEri
        41
    AyaseEri  
       2023-10-24 11:50:51 +08:00
    "14 pro 的硬件与 15 pro 差别很小,不存在硬件不允许 14 pro 上 apple log 的可能",A17 Pro 的 NPU 性能翻了一倍也叫硬件差别很小是吧。
    你还不如喷苹果不给 24MP 照片模式,那个才是硬件差别完全为零的软件阉割。
    mikelirjc
        42
    mikelirjc  
       2023-10-24 11:54:38 +08:00
    Apple Log 主要是要 C 口速度支持,不然外录掉帧厉害!你可以试试用个 2.0 速度的外置 U 盘外录,你看能不能用......
    所以我一再说高速 C 口应该成为大容量旗舰机的标配...... 还被啥远见没有的怼有啥用...... 没用你有本事一直别买高速口的撒
    lqcc
        43
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 11:57:38 +08:00
    @AyaseEri NPU 不是用在这上面的。A17 pro 的 gpu 提升 20%左右,差别不至于一个跑的动 log ,一个跑不动吧?
    xz410236056
        44
    xz410236056  
       2023-10-24 12:14:36 +08:00
    @yongSir #26 我总感觉美版比国行多出 sim 卡那么大块区域能很好的平摊各个部件,让发热没那么严重,性能峰值持续时间比国行长。另外制程确实虚,也就 Intel 实在,只有 Intel 的制程是实打实的,但是 Intel 吃亏后也不说制程了,改成 Intel4 了。
    he007h
        45
    he007h  
       2023-10-24 12:53:59 +08:00
    怎么下放?跟芯片算力相关的,你 14pro 有 A17PRO ?
    mbooyn
        46
    mbooyn  
       2023-10-24 12:55:33 +08:00
    @battlebear 有点牛,下载试试
    sloknyyz
        47
    sloknyyz  
       2023-10-24 12:56:36 +08:00
    @janzwong #3 赞同,充电这经常用的功能,只冲到 80%对电池寿命有好处,并且明明是所有型号都能下放的功能,偏偏只给 15pro 系列,苹果是真的恶心。
    wsjjacky
        48
    wsjjacky  
       2023-10-24 13:13:50 +08:00
    所谓「无奸不商」,想想其实也很正常 ¯\_(ツ)_/¯
    gy20073
        49
    gy20073  
       2023-10-24 13:16:01 +08:00
    我准备下一台手机换安卓了,不忍苹果了
    GhostiKing
        50
    GhostiKing  
       2023-10-24 13:20:20 +08:00
    其实能扫二维码对我来说就够用了
    avia1ae
        51
    avia1ae  
       2023-10-24 13:34:36 +08:00
    @OMGZui 指望一家上市公司创新只能通过财报和股价,消费者说什么都没有用的
    wclebb
        52
    wclebb  
       2023-10-24 13:34:55 +08:00
    @gps949 对,这个只能外置硬盘才行。
    aero99
        53
    aero99  
       2023-10-24 13:48:51 +08:00
    @gy20073 问题是手机视频拍摄这块,苹果目前还是第一
    rrZ2C
        54
    rrZ2C  
       2023-10-24 13:49:27 +08:00
    ? @jqknono #22
    janzwong
        55
    janzwong  
       2023-10-24 14:09:20 +08:00
    @sloknyyz 是的,辣鸡苹果这个操作最让我不适,因为我还有备用机,也希望能开 80%...
    lqcc
        56
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 14:22:39 +08:00
    @he007h A17 pro GPU 只提升 20%,就差这么点性能? NPU 提升一倍,但不是干这个事情的。还有,15 全系都提供 24MP 照片格式和人工充电限制到 80%,14pro 也不提供。这也是因为性能不足? 15 用的可是 A16 ,镜头跟 14pro 一模一样。
    GodD6366
        57
    GodD6366  
       2023-10-24 14:22:43 +08:00 via iPhone
    赚钱嘛,不寒碜
    learningman
        58
    learningman  
       2023-10-24 14:28:09 +08:00
    不会有人觉得 log 要啥性能吧,黑卡那单片机都能机内 slog
    vokins
        59
    vokins  
       2023-10-24 14:28:23 +08:00 via Android
    硬件不同吧?
    gy20073
        60
    gy20073  
       2023-10-24 14:31:09 +08:00
    @aero99 的确是,哎,所以下次换手机可能还不得不买苹果。希望过几年安卓厂商在给力点吧
    deepout
        61
    deepout  
       2023-10-24 15:13:16 +08:00
    @mbooyn #25
    @cyll #20

    用 Black Magic 出品的 APP Black camera ,可实现 4k h.265 30/60 fps 内录,体积还小。
    所以和 USB2.0 没有啥关系,我觉得就是苹果单纯的不想下放,把产品卖点分隔开。

    这样的做法并不新鲜。
    你买了一台 Nikon 的相机,硬件本身可以支持录制 RAW 格式视频的,但一样需要付费解锁。
    https://www.nikon.com.cn/resources/brochures/%E4%BB%98%E8%B4%B9%E5%8D%87%E7%BA%A7%E6%9C%8D%E5%8A%A1%E5%90%8C%E6%84%8F%E4%B9%A62010.pdf
    bao3
        62
    bao3  
       2023-10-24 15:20:34 +08:00
    举个例子,遥遥领先的 16 口的交换机,非要弄出一个 12 口来卖。这可是芯片完全一致。商业策略都一样。换了我们任何一个人做 PM 都会这样操作。
    kxxoling
        63
    kxxoling  
       2023-10-24 15:26:10 +08:00
    13pro+苹果全家桶用户,已经在考虑转 Android 了。
    RSTAR
        64
    RSTAR  
       2023-10-24 15:36:17 +08:00
    @wonderblank #10 你可以对苹果新品不满意,也可以对创新有自己的标准,但你的错误在于把市值万亿和创新画上等号,好像有钱了就能随便创新,你这叫堆料,创新可不是砸钱就一定能出来的。
    RSTAR
        65
    RSTAR  
       2023-10-24 15:39:21 +08:00
    @lqcc #56 15 镜头这里补充一下,并不是和 14pro 一模一样,虽然表面参数上相同,但实际传感器尺寸要小一号,并不是一个级别,库克在这里偷偷摸摸的砍了一刀,很鸡贼。
    evam
        66
    evam  
       2023-10-24 15:39:30 +08:00
    log 无所谓,我想要 2400 万
    lqcc
        67
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 15:41:05 +08:00
    @ailiaoke 这么一看,库克更鸡贼了。
    lqcc
        68
    lqcc  
    OP
       2023-10-24 15:42:42 +08:00
    @evam 希望以后苹果能通过软件更新,把 24MP 推给老款手机。
    RSTAR
        69
    RSTAR  
       2023-10-24 15:43:46 +08:00
    @lqcc #67 是的,低规格硬件都给的功能,更高规格硬件却不给,非常奸商。
    wanguorui123
        70
    wanguorui123  
       2023-10-24 16:04:48 +08:00
    商业公司肯定要从商业利益考虑,不然果子也不会这么赚钱
    txydhr
        71
    txydhr  
       2023-10-24 16:18:35 +08:00 via iPhone
    @musi 不是,苹果的 raw 是 prores ,不一定要 log
    txydhr
        72
    txydhr  
       2023-10-24 16:20:39 +08:00 via iPhone
    @cyll 不是必须,4k60 才必须外录
    txydhr
        73
    txydhr  
       2023-10-24 16:21:24 +08:00 via iPhone
    @justaname 所以哪家不是整合商
    txydhr
        74
    txydhr  
       2023-10-24 16:23:07 +08:00 via iPhone
    @lqcc 是不是 a16 没有相关计算单元,虽然我也觉得不太可能
    AyaseEri
        75
    AyaseEri  
       2023-10-24 19:13:58 +08:00
    @lqcc 至于,你以为上了 log 之后计算摄影管线不需要改造吗?你不会以为计算摄影只有 ISP 在参与吧。GPU 才是毫无卵用。
    iocky
        76
    iocky  
       2023-10-24 23:46:35 +08:00
    @janzwong 其实 14 的电池也很垃圾,我现在 14Pro 只有 85%了 很难想象这是只用了 1 年不到的手机
    theolin
        77
    theolin  
       2023-10-25 00:36:39 +08:00
    @learningman 黑卡连 4k60 都做不到,slog 也是 8bit 的。真的就图一乐。和 apple log 真的没法比。
    learningman
        78
    learningman  
       2023-10-25 01:16:25 +08:00 via Android
    @theolin 黑卡 6 就能 4k60 了,不管是啥 log ,苹果的硬件处理起来都是溢出的。就是强行制造的区分
    txydhr
        79
    txydhr  
       2023-10-25 08:44:09 +08:00 via iPhone
    @bao3 商用不都是硬件一样,然后买 license 解锁功能么?
    janzwong
        80
    janzwong  
       2023-10-25 09:13:00 +08:00
    @iocky 我朋友的 14pro 也是,不过他走售后换电池了好像。
    lqcc
        81
    lqcc  
    OP
       2023-10-25 09:18:21 +08:00
    @iocky 我的 14pro 十个月了,电池还是 100 。可能因为我不打游戏不看视频?
    iocky
        82
    iocky  
       2023-10-25 09:58:37 +08:00
    @janzwong 真好 我是走售后就换了个后置摄像头 3 倍人像有黑斑
    @lqcc 怎么这么坚挺 我也不打游戏 可能是视频看得多
    lqcc
        83
    lqcc  
    OP
       2023-10-25 10:15:33 +08:00
    @iocky 我一般不会用到 30 以下再充电,经常冲到 90 左右。偶尔出远门就冲到 100 。
    bao3
        84
    bao3  
       2023-10-25 11:15:27 +08:00
    @txydhr 不一样,你说得是软件功能。我说得是阉割硬件
    pxlxh
        85
    pxlxh  
       2023-10-25 12:29:25 +08:00
    充电头能不能引入这个功能
    电流小于多少毫安超过多长时间就自动断电
    txydhr
        86
    txydhr  
       2023-10-25 16:27:56 +08:00
    @bao3 可能批量采购两种芯片成本更高
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