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elevioux
V2EX  ›  问与答

nike, 阿迪达斯 等品牌是否存在任何技术上的壁垒?

  •  2
     
  •   elevioux · 2023-09-22 09:30:12 +08:00 · 5559 次点击
    这是一个创建于 430 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前几天在 jd 买了一双阿迪达斯的板鞋,三百多,是我买过最贵的鞋。之前穿的一直是一百多、两百多的李宁、安踏。

    到了之后直观感觉就是硬,鞋底硬,鞋身硬,连海绵都硬。第二天穿起来上班,超级不舒服,还脚后跟磨破皮。

    我知道三百多的鞋子不算贵,特别是对于这些品牌来说,甚至都算得上低端的了。但至于如此么?明明一百多、两百多的李宁、安踏我穿着毫无问题。虽然买得起更贵更好的,但现在鞋子对于我来说就是日常消耗品,不值得花费更多。

    以前穷,nike 、阿迪达斯在我读书的时候,那是远在天边的。我不想因为一双鞋子否定一个品牌。但我也在想,这些品牌是否存在着任何技术上的壁垒?国产品牌很难跨越?或者在几百元的区间内,这些品牌和国产比起来就是“智商税”?

    76 条回复    2023-09-25 09:44:56 +08:00
    nieboqiang
        1
    nieboqiang  
       2023-09-22 09:33:47 +08:00   ❤️ 2
    正常人预算内(非狂热爱好者和职业),差别不大,性价比不好讲,产品线过于多了。

    不过板鞋硬或者不舒服,那其实和品牌关系不大,更多看版型吧。所以鞋这个东西,还是得要自己试的,不太适合网购。
    nutting
        2
    nutting  
       2023-09-22 09:34:47 +08:00
    阿迪达斯不太喜欢和了解,但是 NIKE 原来可真是好,我说的应该是 2010 年左右吧,记得有个 free run 系列,前几代都很好,质量和感觉。后来就不行了,感觉似乎是本地化什么东西了,要么就是被国产给打的竞争不过偷工减料了?
    elevioux
        3
    elevioux  
    OP
       2023-09-22 09:37:18 +08:00
    @nieboqiang 确实,或许是我买的不对。
    podel
        4
    podel  
       2023-09-22 09:41:42 +08:00   ❤️ 1
    是品牌壁垒。
    一个是品牌的名气。
    还有一个是 这些都是“外国人”“的先进管理” 管理下的产品,一般心理下会更加放心。
    国产由于很久之前的“经验”,就算是一开始质量很好,不保其后面就会偷工减料,就会不放心。
    yuejieyao
        5
    yuejieyao  
       2023-09-22 09:46:44 +08:00
    我一直买阿迪的运动鞋,像是篮球鞋,网球鞋之类的
    我脚要穿 44.5(275mm),网购过不少品牌,体验下来个人感觉是阿迪的尺码比校准,只要有这个型号买下来基本都合脚
    之前买其他牌子,一会偏大一会偏小的,整得很烦,去线下店很多店要么就压根没这个尺码的,要么就很少鞋子有

    不过现在阿迪好像变成越南产的了,质量下降的挺明显的,很多瑕疵,我对瑕疵比较宽容,穿着舒服就行,不过看评论很多人还是在乎的,都在喷
    Leviathann
        6
    Leviathann  
       2023-09-22 09:47:30 +08:00
    时尚属性也是鞋的一部分
    设计算不算技术 品牌运营算不算技术
    polobug
        7
    polobug  
       2023-09-22 09:47:52 +08:00
    阿迪已经不买了。。dunk 买了 5 双已经审美疲劳了。。
    Goooooos
        8
    Goooooos  
       2023-09-22 09:49:54 +08:00
    有时候会发现一些莆田的鞋子比 Nike 和 Adidas 更贵的质量还好
    monmon
        9
    monmon  
       2023-09-22 09:51:31 +08:00   ❤️ 3
    商品的价值分为实用价值和符号价值。如果你需要的是实用价值,“三百多的鞋子不算贵”说明你可能已经被消费主义洗脑,不论国产还是外国货你为实用价值之外的所有付出都属于智商税;
    如果在讨论鞋子时,讨论的不是鞋子本身,而是耐克、阿迪、李宁等等“品牌”,这表明你已经被消费主义影响,认可商品的符号价值,如果商品的符号价值仅满足了你的攀比心理,也属于智商税。
    gpt5
        10
    gpt5  
       2023-09-22 09:54:26 +08:00
    技术上没有。
    我一个亲戚家的厂子是做的鞋和衣服上的某一道工序,
    他们既给大牌子做,也给山寨货做,一样的机器一样的工人。
    当然大牌子给的钱多,用的原材料好一点。
    haimall
        11
    haimall  
       2023-09-22 09:56:32 +08:00
    一般知名品牌的壁垒在 QC ,质检上。
    frankkly
        12
    frankkly  
       2023-09-22 10:03:13 +08:00
    你看看国产鞋那外观设计,我怀疑他们是请的城乡结合部的设计师来设计的,要么就是直接抄耐克阿迪的
    原来李宁还有一点点设计,他没换标之前都挺好看的,换标后丑的一逼,我高中还穿李宁,上了大学就没穿过了,他现在的复古系列样式倒是还行,但你看他卖多少钱,简直是把中国人当韭菜了
    nike 阿迪首先他好看,其次他穿着舒服,价格也在我能承受的范围内,我每三年会买一双空军一号,这个鞋带气垫,还百搭,五六百的鞋很舒服的穿三年,我觉得很值了
    sghwn2
        13
    sghwn2  
       2023-09-22 10:06:07 +08:00
    板鞋本来也没什么技术,耐克主要是跑鞋和篮球鞋,你穿过就会感觉真的不太一样
    Kamiyu0087
        14
    Kamiyu0087  
       2023-09-22 10:06:33 +08:00
    我反正觉得 500 的阿达耐克穿着不如 100 的回力舒服
    clue
        15
    clue  
       2023-09-22 10:11:35 +08:00
    自信点,技术发展太快了,有壁垒也早就突破或绕开了
    你觉得它的技术含量比得上发动机、芯片等等吗?

    10 多年前还在说发动机心脏病、造不出圆珠笔等等,现在你看还有人提没
    zhangxh1023
        16
    zhangxh1023  
       2023-09-22 10:11:36 +08:00
    平时挺少买衣服鞋子啥的,所以经验也不多。
    之前买过几次国产的一两百的,确实感觉和耐克阿迪的六七百的,差别挺大的,当然价格也差的很大。
    不过近几年,耐克阿迪好多都是越南产的了,真不是我错觉,我退换货的概率明显变大了。或许过几年等他们干的好了,质量会高一些吧。
    infante
        17
    infante  
       2023-09-22 10:12:15 +08:00
    我以前也是 nike 专业户, 今年开始只穿斐乐, 鞋子很好看, 火星二代, 猫爪, 老爹鞋都来了一双
    luo123qiu
        18
    luo123qiu  
       2023-09-22 10:12:26 +08:00   ❤️ 3
    就跑步这个领域来说

    nike 的 dri-fit/adv 的背心,抛开价格因素,确实没有第二家可以做到和它一致的性能。
    nike 的顶级碳板跑鞋 vaporfly next%,在软弹助推的基础上,43 码只有 192 克的重量,穿着跑一场全马可以做到全程无感。

    我作为一个 80 公斤爱出汗的大体重跑者,今年买了不下 15 件背心,得出以上结论。
    Agdhfdjh
        19
    Agdhfdjh  
       2023-09-22 10:13:21 +08:00
    阿迪原价 800 以上才会上科技吧,不过阿迪打折狠,原价 1299 的打折 400 左右,是真有科技
    yousabuk
        20
    yousabuk  
       2023-09-22 10:16:57 +08:00 via iPhone
    技术上应该没有啥太大壁垒。

    无非就是良心吧。一个质量好价钱公道,一个质量不咋滴割韭菜还猛的很。

    国产 800 多一双的真皮皮鞋你敢相信捂脚不透气,半年后断皮?
    亚马逊到手不到 600 块的 Clarks 能穿两年,脚很舒服凉爽透气的感觉,折痕都比较浅还不变形。
    leehomyhh
        21
    leehomyhh  
       2023-09-22 10:16:59 +08:00
    鞋选的不好,阿迪试试小白鞋 ozweego 和椰子,绝壁是不一样的体验
    x86
        22
    x86  
       2023-09-22 10:17:56 +08:00
    鞋子而已,所谓科技顶破天可有可无的东西,又不是专业人事穿的舒服就行。
    说难听了就是牌子溢价穿出去好有“面”,同款式你换个老北京 logo 你看看能卖多少
    qsmd42
        23
    qsmd42  
       2023-09-22 10:22:30 +08:00
    程序员看啥都是技术上的壁垒...
    衣帽鞋这些主要是设计壁垒和品牌壁垒 当然专业运动鞋也有一些技术壁垒
    当然对于非国产品牌 也有一些文化壁垒 举个例子 像 vans 这种无论是价格还是名气对于欧美消费者来说就是大众品牌 街上大爷大妈都在穿 但是对于中国消费者来说 vans 就是代表陌生而酷炫的滑板街头文化的符号 自然多了一层溢价
    rationa1cuzz
        24
    rationa1cuzz  
       2023-09-22 10:23:16 +08:00
    1 、就舒适度而言 普遍同等中低价位国产 〉〉钩子阿迪
    2 、价格低的阿迪钩子基本上就是个标,鞋又硬又丑
    3 、钩子阿迪打骨折的热门款还是很不错比如阿迪的 ub 骨折 300-500 能买到
    4 、设计方面阿迪钩子大部分还是花了钱的,即使某些在吃老本,反观国产基本借鉴
    5 、国产我只反对李宁,纯打国产割韭菜
    yianing
        25
    yianing  
       2023-09-22 10:26:06 +08:00
    技术壁垒和品牌壁垒是一样的,没有什么高下之分
    jamosLi
        26
    jamosLi  
       2023-09-22 10:26:23 +08:00
    @Kamiyu0087
    我反正觉得 500 的阿达耐克穿着不如 100 的回力舒服
    -----------------------------------
    说起来不怕笑话,我就是这样降下来的。
    没买过特别好的,就是四五百的平价鞋
    李宁质量差,耐克比阿迪好点,安踏脚瘦

    最后无意刷到回力,79 块比 500 多的万斯舒服七八倍

    说明一双鞋,除了那些功能性的鞋,他的价值就是百十来块,其他都是溢价。
    dobelee
        27
    dobelee  
       2023-09-22 10:27:23 +08:00
    NIKE:气垫? ADDI:泡沫?
    不知道者算不算,不过低端鞋没有,得六七百以上才有。
    liuxingdeyu
        28
    liuxingdeyu  
       2023-09-22 10:32:41 +08:00
    有壁垒,但不一定是技术,我只买亚瑟士,因为就他家有 4e
    minami
        29
    minami  
       2023-09-22 10:36:56 +08:00   ❤️ 1
    说难听点,如果平时买的都是日常消费品,确实感觉不到什么技术壁垒,真技术壁垒还得看职业运动员那边
    Zoyo94
        30
    Zoyo94  
       2023-09-22 10:38:15 +08:00
    ##### 反正活到现在 361 、匹克一百多在我脚上最舒服。如果按照阿迪、nike 同类型确实硬。
    qb20150806
        31
    qb20150806  
       2023-09-22 10:41:39 +08:00
    @podel 跟国产车一个吊样,前期用料价格各方面都不错,后期就开始各种减配,除了恶心还是恶心
    AndyChina
        32
    AndyChina  
       2023-09-22 10:51:46 +08:00   ❤️ 1
    个人觉得, nike 气垫/asics gel/adidas boost 这种材料还有有些技术含量的, 其他大部分材料都没啥特殊的技术

    不过大牌还是值得买, 拿我同时期买的回力(79)和匡威(199)的帆布鞋, 假定一分价钱一分货, 10 分价钱 3 分货, 如果你想体验 3 分的穿着体验, 就只能买高价的匡威

    因为回力的穿着体验确实不好, 匡威会有开胶/鞋底磨穿/内里磨破的缺陷, 但是穿两年了仍然舒适, 内里磨破了也不影响, 而回力穿了三个月就开始松松垮垮, 没开胶没磨破但就是松垮, 说明什么?

    不愿意用料呗, 一个简单的纯棉内里, 外帮不开胶内里却开了, 这些技术很高吗, 成本很高吗? 国货做到 6 分价钱 3 分货也愿意买单, 但是事实让人很失望, 尝试过回力的鞋/李宁的运动服, 后来放弃了, 即便营销做的好, 但仍然不愿意在小细节上下功夫, 很影响穿着体验

    我觉得这也是为什么优衣库/无印良品这些品牌存在的空间, 至少做到了 5 分价钱 2.5 分货
    winterbells
        33
    winterbells  
       2023-09-22 10:56:35 +08:00 via Android
    我都是买跑步鞋,虽然我也不跑步,就是舒服
    板鞋对我来说太硬了
    x86
        34
    x86  
       2023-09-22 11:03:17 +08:00
    @qb20150806 #31 然而用料差减配严重的还得是日系车
    chanChristin
        35
    chanChristin  
       2023-09-22 11:21:43 +08:00
    在高端产品上用新科技拉高售价,提升品牌,然后在低端产品上割韭菜。
    高端产品上应该是有技术壁垒的吧,就像阿迪的椰子、匹克的态极。都知道销量好,要是没有壁垒的话为啥其他厂家不跟着抄呢。
    KouShuiYu
        36
    KouShuiYu  
       2023-09-22 11:22:04 +08:00
    曾经买了双阿迪的板鞋,贼重,贼硬,脚居然都能被磨流血🐶
    Leviathann
        37
    Leviathann  
       2023-09-22 11:24:46 +08:00
    @AndyChina
    你说的这三个都是过时的技术,现在只有营销价值

    现在算得上优秀的中底都是超临界发泡
    Leviathann
        38
    Leviathann  
       2023-09-22 11:26:02 +08:00
    @AndyChina boost 虽然也是超临界,但是属于是老技术
    LZSZ
        39
    LZSZ  
       2023-09-22 11:29:25 +08:00
    现在用的是环保材料吧 ,可能一定程度牺牲了耐用和舒适。
    去实体店试好再到网上买呗 ,我都是这样的,虽然做法有点屌丝,但实体店都要贵出好几百。
    yty2012g
        40
    yty2012g  
       2023-09-22 11:31:36 +08:00
    @Leviathann #37 查了一下,nike 的 ZoomX 就属于超临界发泡。我买过 5 双 ZoomX 的鞋,穿着确实爽!
    yvescheung
        41
    yvescheung  
       2023-09-22 12:14:09 +08:00
    说一个 Nike 的技术壁垒,鞋楦,一些国产品牌至今没玩明白
    one234
        42
    one234  
       2023-09-22 13:13:24 +08:00
    是不是买成了滑板鞋,滑板鞋是很硬的,玩滑板的
    zictos
        43
    zictos  
       2023-09-22 13:14:09 +08:00 via Android
    我买耐克,发现质量都一般,阿迪的质量相对好一点,但综合来说阿迪更丑。国产的其实质量并不一定差。
    有些人可能会根据穿什么品牌来评价一个人,我是真的希望任何穿的东西都不要带 logo 就好了。说实话穿国产运动鞋确实负担更大,因为免不了有些人会拿品牌来评价一个人,如果是不带 logo 的休闲衣服就无所谓了,反正大部分人看不出来是什么牌子。我真的很反感带 logo
    kid1412621
        44
    kid1412621  
       2023-09-22 13:27:21 +08:00
    得加点预算 感觉真的不一样
    dynastysea
        45
    dynastysea  
       2023-09-22 13:38:43 +08:00
    有毛线的技术壁垒,都是福建产的
    callmesmc
        46
    callmesmc  
       2023-09-22 13:42:46 +08:00 via iPhone
    高端线稍微有一丁点吧,300 块是肯定没区别

    主要还是品牌之类的,这俩牌子卖最好的都是有点时尚属性的
    lifesimple
        47
    lifesimple  
       2023-09-22 13:59:40 +08:00
    能有啥技术壁垒,三四百对阿迪 nike 算是低端系列人家就是可以做好做舒服了也不会做好,不然怎么和高端(贵一点)系列拉开体验差距。三四百就当买个标了。
    sghwn2
        48
    sghwn2  
       2023-09-22 14:20:20 +08:00   ❤️ 2
    @yvescheung 看了这么多回复,老哥真说到点子上了,鞋楦对运动的重要性真的很大,鞋楦做得好能极大地提升运动表现、舒适感、降低受伤的风险,鞋楦不好光是穿着走路都会受伤。国产鞋和耐克这种品牌的差距也在这里
    dataset
        49
    dataset  
       2023-09-22 14:33:54 +08:00 via Android
    不存在
    ztxcccc
        50
    ztxcccc  
       2023-09-22 14:37:20 +08:00
    @nutting free 没了,只能买 react zoom 了
    xixun
        51
    xixun  
       2023-09-22 15:46:16 +08:00 via iPhone
    经常买耐克 zoom 球鞋路过,确实感觉比同价位国产舒服
    datocp
        52
    datocp  
       2023-09-22 16:02:22 +08:00
    小时候看人家有双阿迪达斯的很是羡慕。那应该是 1994 年的事情了。。。

    在穿托鞋差点把命都没了,开始买李宁的羽毛球鞋为的就是雨天抓地不怕滑。300 左右的,一直穿穿个 2-3 年没问题吧。

    100 的回力就算了,造型是不错,可是那鞋底走起路来就是直接拍地的声音,没有缓冲的过程。特别是那种 1 天站立 11 小时的工作,没双缓冲的鞋,脚是真的受罪。

    没穿过高级的,李宁我认为是很有性价比了,想把它鞋底穿出洞来还是有点难度的。
    AndyChina
        53
    AndyChina  
       2023-09-22 16:36:55 +08:00
    @Leviathann 我没关注这些, 只是很以前买鞋子了解到的, 随便举例子而已, 并不是说什么技术是国人没有的, 毕竟全是中国生产的, 代工厂的莆田鞋也不比品牌差, 感知并不明显
    BwNVlwSq
        54
    BwNVlwSq  
       2023-09-22 16:48:59 +08:00
    买了好几双李宁的鞋子,总是烂脚后跟...
    justplaymore
        55
    justplaymore  
       2023-09-22 16:57:21 +08:00
    品牌里要看具体产品线的,比如时尚休闲类的,还是运动表现类。

    拿阿迪达斯来讲
    时尚休闲类的,比如三叶草产品线,那确实没什么技术壁垒好谈的,缓震回弹耐磨都很一般,脚感坚如磐石那是正常的。
    运动表现类的,比如 Ultraboost 跑鞋系列,那鞋子的整体穿着感会舒服很多,甚至感觉不到鞋子的存在,很贴合。

    鞋子确实是消耗品,但只要你找到一双很舒服的鞋子,那很大概率是你不会想穿自己鞋柜里那些不太舒服的鞋子了。

    品牌有影响力,会吸引人去尝试,但要找到一双适合自己的鞋子,应该要去了解具体的产品线的定位,否则就会出现满怀期望买了双名牌,结果发现穿得不舒服,这是因为不懂产品导致选错产品了。
    BUHeF254Lpd1MH06
        56
    BUHeF254Lpd1MH06  
       2023-09-22 17:35:06 +08:00
    国产头几年还行,最近几年真的是一言难尽。就知道跟阿迪耐克学着玩营销,在营销上狠下功夫。偶尔弄出几款网红鞋来立马开始限货推高价格,尤其是李宁,最近几年买的李宁的 T 恤和鞋,真的不便宜涨价太狠了
    3x1415926535
        57
    3x1415926535  
       2023-09-22 17:36:55 +08:00
    李宁一生黑
    便宜的时候买过 长度正好的鞋横向挤得脚生疼 又买一双 一踩就下陷 后面把脚脖子磨出血
    forgottencoast
        58
    forgottencoast  
       2023-09-22 20:12:55 +08:00
    @nutting
    free run 是真的舒服。
    maycolin
        59
    maycolin  
       2023-09-22 20:33:04 +08:00
    专业品类上会有吧…普通品类感觉没啥壁垒
    em70
        60
    em70  
       2023-09-22 21:25:49 +08:00
    我都是穿着 60 元的鞋去谈几百万的生意,品牌可以帮助自卑的人增加自信,但如果你已经有自信就用不着了
    nrtEBH
        61
    nrtEBH  
       2023-09-22 21:43:40 +08:00
    三百多預算買國產高端型號的打折貨絕對勝過 nike ad 很多 這倆牌子的低端型號就是割韭菜的
    鞋子我的消費觀是天天穿的東西 買貴一點準沒錯 舒適很重要
    目前天天穿的是 Hoka one one
    feather12315
        62
    feather12315  
       2023-09-22 21:44:36 +08:00 via Android
    对供应链的把控算不算壁垒?
    39010139
        63
    39010139  
       2023-09-22 22:02:44 +08:00
    看个人喜好,一双美津浓穿两年了,最近不跑步也不在意鞋
    hlwjia
        64
    hlwjia  
       2023-09-22 22:07:51 +08:00
    鞋只建议在线下试着买

    和衣服不一样的是,鞋是垫在 100 多斤下面的,稍微哪里不合适都是放大。衣服大一点小一点最多就是外观问题,鞋是舒适度问题
    wanguorui123
        65
    wanguorui123  
       2023-09-22 22:09:42 +08:00
    穿起舒服,外观符合主流审美,设计不画蛇添足,定价合理应该比较受到欢迎
    erek
        66
    erek  
       2023-09-22 22:57:56 +08:00
    贵在联名,一双倒钩能有多舒服,跟普通 AJ1 OG 一个感觉,但就是贵
    Masterlxj
        67
    Masterlxj  
       2023-09-22 23:56:06 +08:00
    没有技术壁垒,这些牌子也是很多代工厂的,不单单是整鞋代工,而是有一整条代工供应链
    IDAEngine
        68
    IDAEngine  
       2023-09-23 07:11:06 +08:00
    500 以内的基本和国产差别不大,一分钱一分货
    Cyberpower
        69
    Cyberpower  
       2023-09-23 07:54:15 +08:00
    真实经历。买过两双 Nike ,一双是赤足系列,价格 800 多,脚面憋脚,一双是啥 boost 系列,价格 600 多,磨侧脚心,从此一生黑。前段时间随手买了双 100 多的特步清风系列,好穿到爆,去哪里都穿着。
    usedTo404
        70
    usedTo404  
       2023-09-23 08:27:04 +08:00
    @Cyberpower nike boost 是吧 哈哈哈哈哈哈
    chuck1in
        71
    chuck1in  
       2023-09-23 09:22:46 +08:00
    @nrtEBH 国产高端有什么推荐吗。
    domainnamesir
        72
    domainnamesir  
       2023-09-23 09:33:10 +08:00 via Android
    知识盲区了,我从未穿过超过 100 块钱的鞋子。
    Cyberpower
        73
    Cyberpower  
       2023-09-23 10:24:41 +08:00
    @usedTo404 因为是老婆买的,一直没扔,刚去鞋柜看了一下,是 Zoom air ,底子很软,脚底板有个传感器😀
    Cyberpower
        74
    Cyberpower  
       2023-09-23 10:27:57 +08:00
    @usedTo404 刚反应过来,你是不是在笑话我,那个 boost 好像是阿迪的,哈哈哈哈哈哈哈,不过我已经过了要追求穿什么鞋子,开什么车的年纪了
    chanwang
        75
    chanwang  
       2023-09-23 12:26:00 +08:00 via Android
    个人感受是 08 年金融风暴之后的鞋子衣服的质量都普遍变差了。鞋子比以前更加不耐穿,衣服更容易破容易掉颜色。
    blackbookbj277
        76
    blackbookbj277  
       2023-09-25 09:44:56 +08:00
    我一直认为 nike 折扣店里买的衣服和鞋子都是单独为折扣店设计的,真难看。
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