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0littleboy
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生物存在的意义是什么?(午休时的奇思妙想)

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  •   0littleboy · 93 天前 · 6571 次点击
    这是一个创建于 93 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前言:午休时想到了不少有趣的问题,这是我思考的其中一个问题,觉得比较有趣就发布出来,要是大家还感兴趣的话,后续我再整理一下别的问题再发出来

    声明:由于缺乏生物学的专业知识,有的地方或许说的不对,也可能被认为是民科,还请包容,笔者只有计算机的基础

    下面进入正题

    我个人的观点是 —— 生物的存在没有意义

    粗略查了一下

    有理论认为,生命可能起源于地球上的有机化学物质,如氨基酸和核苷酸的自组装。这种自组装可能是通过化学反应和渐进的进化过程发生的,最终形成了自复制的分子结构。

    其实原因很简单,如果生命是由一堆东西的偶然组合形成的,那毫无疑问只有存在遗传倾向的才能流传下来,不能传递的自然都消失了

    试想一下,在原始的地球环境中,有一堆莫名的东西合在一起,由于利用了很多莫名的规则(需要专业的生物学知识),就具备了基础的分裂复制的能力,当然这种宇宙规则较为复杂

    我们熟知的如水会重高处往低处流这是最基础的规则,分裂复制的规则可能复杂很多

    由于其具备分裂复制的能力,其就能不断遗传,而此时它的底层或许是不稳定的,其在复制的过程中很容易变异 不过没有关系,最终会遗传下来的还是那些有遗传倾向的

    随着底层基因越来越复杂,遗传越来越稳定

    经历了漫长的随机演化,当然适应环境的更容易遗传下来,出现了人类

    也就是说宇宙随机出了人类,众所周知,只要时间足够长,任何概率事件都有发生的可能,当然并不是直接得到人类,而是基因一步步的演化成人类

    而人类本身没有意义,但对于基因来说我们的意义是繁衍,将基因遗传下去

    如果别的星球存在生物,必然也是以遗传为本能的生物

    想到这里,我很迷茫,其实我们的存在并无意义,我们只是基因传递的工具,而这种基因本身也即是一种随机的生成

    很多不愿意生的人的基因也会被淘汰,最终留下来的只有遗传倾向更强的人

    第 1 条附言  ·  93 天前
    闲的没事乱想想的😅,我承认很虚无主义,有时候就喜欢思考一些奇怪的问题
    这种与周围人格格不入的问题,现在里压根不敢讨论,才发到网上的
    别说什么刚🦌完了,程序员就是下头,无语子😅
    我们存在还有一个意义就是帮助他人,今天疯狂星期四,麻烦 v 我 50
    我去整点薯条,病就治好了
    132 条回复    2023-09-02 10:18:45 +08:00
    1  2  
    AoEiuV020JP
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    AoEiuV020JP  
       93 天前   ❤️ 13
    贤者模式就容易想太多,
    szdosar
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    szdosar  
       93 天前   ❤️ 2
    捷克作家米兰昆德拉在他的小说《不能承受的生命之轻》里面提到过一句德国谚语,
    叫做 Einmal ist keinmal ,
    翻译成英语就是 Once doesn't count ,
    只发生过一次的事情,
    就像没发生过一样。

    我们的存在竟然是虚无,
    就好像一朵开在山间的野百合,
    她在山间自开自落,
    如果没有人来看过她,
    她曾经盛开时所绽放出来的美丽光彩,
    还是美丽的吗?

    这些想法都未免过于悲观,
    只是它能轻而易举的占领我们的潜意识。
    只有你觉知到,才能改变它。
    我们的存在,
    我们所绽放出来的光彩,
    希望得到见证,
    因为只有得到了见证,
    我们的光彩才是美丽的,
    我们的存在才是有意义的,
    而见证就需要他者的存在,
    自我的真实性乃至世界的真实性是由他者保障的。

    所以,我们的存在是要见证和保障他者的存在,
    包括我们爱的人和爱我们的人。
    Akitora
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    Akitora  
       93 天前   ❤️ 1
    *Well, to summarize, it seems very unlikely that 200 trillion trillion stars have been made for us.*
    *In a way, it feels like the cruelest joke in existence has been played on us.*
    *We became self-aware only to realize this story is not about us.*

    Mexion
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    Mexion  
       93 天前
    没事就喜欢思考这些😅
    为什么世界规则环环相扣,为什么世界这么奇妙?
    为什么物质会存在?
    人存在的意义到底是什么?
    cdxjcl123
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    cdxjcl123  
       93 天前
    意义是人类自己赋予的
    lloovve
        6
    lloovve  
       93 天前 via iPhone
    说了一堆没有意义的话
    Katrol
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    Katrol  
       93 天前   ❤️ 1
    看 gura😅
    nu11ptr
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    nu11ptr  
       93 天前   ❤️ 1
    意义是没有意义的,想半天如来来没来不如整点薯条
    Alexsen
        9
    Alexsen  
       93 天前
    没有意义,但“虐猫狂徒”说过一句很有意思,生命以负熵为生。
    ryan4yin
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    ryan4yin  
       93 天前 via Android
    又来一个虚无主义
    hammy
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    hammy  
       93 天前
    我觉得有灵魂,或者上帝,或者前世和死后世界。
    要不然生物没有任何意义。
    hatw
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    hatw  
       93 天前
    延续 DNA
    CTd1DJnr6KlM
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    CTd1DJnr6KlM  
       93 天前
    杨绛:你的问题在于......
    根据你的发言,我推荐尼采,叔本华,加缪,萨特
    winnie414
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    winnie414  
       93 天前
    生命存在的意义就是找意义
    ovtfkw
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    ovtfkw  
       93 天前
    刚撸完?
    Akashic
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    Akashic  
       93 天前   ❤️ 1
    你说的很像《自私的基因》这本书的一些观点,生物是基因的生命机器,也不是基因本身想要分裂复制,是更积极分裂复制的基因才能流传下来。
    mathison
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    mathison  
       93 天前
    @ovtfkw
    justfindu
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    justfindu  
       93 天前
    你怎么站在人类的角度上看地球这个生物?
    Pastsong
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    Pastsong  
       93 天前   ❤️ 1
    为了加速宇宙熵增,生物是热力学第二定律的产物,赶紧把宇宙搞到热寂玩完
    qeqv
        20
    qeqv  
       93 天前   ❤️ 1
    面对一下死亡,可能你就会觉得存在本身就有意义
    spicy777
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    spicy777  
       93 天前
    我思故我在
    opengps
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    opengps  
       93 天前   ❤️ 1
    科学目前的探索方向是:2 暗 1 黑 3 起源
    其中 3 起源是:宇宙起源,生命起源,意识起源
    op 可能是关注到了生命起源和意识起源提出这个问题
    PalenessIb
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    PalenessIb  
       93 天前
    一群不知为何觉醒了自我意识的猿类在地表瓜分原本属于自然界全体生灵的山川河流建立所谓的国家,并为之互相残杀,这种行为有什么意义?
    套用电影《天国王朝》结尾的那段台词,Nothing, Everything 。无意义,但在亘古通今的无意义的行为累积中,也许会诞生出某种意义来。
    randyzhang5201
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    randyzhang5201  
       93 天前
    去码头整薯条
    oWoWo
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    oWoWo  
       93 天前
    去码头整点薯条
    ixcode
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    ixcode  
       93 天前
    生物的存在有什么意义各家有各家的观点,但是对这个问题的思考肯定是有意义的
    tool2d
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    tool2d  
       93 天前
    我也在想,每天氪金+爆肝花大量时间的手机游戏,最终对于我来说,通关有没有意义?

    似乎没意义,但这就是人类的本能。饿了要吃,无聊了要娱乐,看见美女就流口水。

    以后老了躺在床上,只要不后悔年轻时没做的事情,我就知足了。
    JZen
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    JZen  
       93 天前
    首先得搞清楚一件事,你说的意义是怎么定义的,这个意义的对象是什么。你说生物的存在没有意义,那什么玩意的存在是有意义的?
    我认为对于基因来说,生物的存在就是他们全部意义的基础,生物是他们的生存机器,是一种实现“永生”的手段,只要生物不死,基因就不灭。
    然后我还认为,这些终极问题都是哲学问题,不是生物问题,所谓哲学问题,就是给自己、给世界的一切找个说法。每个人的答案都不一样,但是你可以参考一下其他哲学怎么说。
    sentinelK
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    sentinelK  
       93 天前   ❤️ 2
    楼主可以去了解一个名词“兰顿蚂蚁”。
    也有类似的:“细胞自动机”、“生命游戏”。

    通过这种简单的抽象实验,楼主就能观察出,其实很繁复、复杂的活动,也可以基于非常初级的规则。
    这也是我目前理解的生物的意义,即“繁殖”。

    所有的生物活动,都基于“繁殖”这个简单粗暴的目的与规则。
    只不过因为我们的生物学特征非常复杂,所以我们的“繁殖”有非常复杂的“流程”与“规则”。
    但其核心本质仍然是“繁殖”。
    particlec
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    particlec  
       93 天前   ❤️ 1
    你不要以人类的思维思考宇宙,生物可能只是随机中诞生的,人类会根据自己的欲望改造世界,这不比随机演化的宇宙有意思多了(宇宙变化太慢了、太随机了)
    yuwen4012
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    yuwen4012  
       93 天前
    所以基因也是一种病毒
    BlueBing
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    BlueBing  
       93 天前
    苦难即秩序,人存在是为这秩序供能。
    要么厮杀在优胜劣汰,要么做滚滚洪流中抱团过河的最外层的工蚁,碾压历史,且自己成为历史。




    少思

    日下同厮吼,篝火月升烟。

    沙场遗卒子,枕戈抱甲眠。

    战即失忧愁,死则弃野原。

    未知何以生,魂兮莫流连。
    vivisidea
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    vivisidea  
       93 天前
    宇宙为啥存在这个事情也很奇怪,谁在观察着我们?我也经常想这种事情,不会有结果的

    还是整点薯条吧
    hewiefsociety
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    hewiefsociety  
       93 天前
    没有意义,或者说思考它有什么意义本身就是一种意义
    PiersSoCool
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    PiersSoCool  
       93 天前
    无法认知
    mmr
        36
    mmr  
       93 天前   ❤️ 3
    我感觉没啥意义。

    人生就是一团欲望。当欲望得不到满足便痛苦,当欲望得到满足便无聊,人生就像钟摆一样在痛苦与无聊之间摆荡。(叔本华)

    无论你此时如何快乐,在这快乐的疯狂之后,你先感到疲惫,随后是惆怅、无聊、和痛苦。快乐不是永久,痛苦才是生命的底色。
    laqow
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    laqow  
       93 天前   ❤️ 1
    作为一个分类器在遇到整洁有序的分类结果时会得到多巴胺奖赏,所以倾向于将所有事情变得整洁有序
    charlie21
        38
    charlie21  
       93 天前
    基因 DNA 片段们要借用一下你的肉体躯壳进行自我复制
    wofceli123
        39
    wofceli123  
       93 天前
    这是一个终极问题 毕业工作直至忙碌一生 我感觉我们仅仅看脚下的路了 还需要抬头看天 最好 3 岁抬头!
    Parva
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    Parva  
       93 天前
    促进熵增
    mrReturnTrue
        41
    mrReturnTrue  
       93 天前
    我是认为,基因自然会有倾向复制繁殖的基因,也有不倾向复制繁殖的基因,这两种基因最初出现的概率都是差不多的,但是倾向复制繁殖的基因会将基因传承下来.
    bigbrother
        42
    bigbrother  
       93 天前
    人活着也就是本能而已
    跟别的动物一样
    lambdAlan
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    lambdAlan  
       93 天前
    没有意义。基因驱动就是天道
    githmb
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    githmb  
       93 天前
    记忆是什么形式存储的,思想是粒子还是波,光速为什么不变,量子为什么会纠缠,为什么量子纠缠的作用速度会大于引力波的速度
    beixiao
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    beixiao  
       93 天前 via iPhone
    没有任何意义,只是熵增的一个过程
    jackenliu
        46
    jackenliu  
       93 天前
    你看着这些评论已经是你存在的意义的一种
    zephyru
        47
    zephyru  
       93 天前
    生年不满百,何怀千岁忧?
    不过,虚无主义嘛
    你记不起你出生前的亿万年,你死后的亿万年大抵也是如此,换成人类这个物种毅然,换成生物也是亦然。
    而“意义”本就是一个定义,完全出自主观,于个人于此,于人类于此,换成生物大概也是如此吧。
    silverwolf
        48
    silverwolf  
       93 天前
    产出更多能够加速整体熵增的低熵体
    celisee
        49
    celisee  
       93 天前
    去码头搞点薯条
    rabitzn
        50
    rabitzn  
       93 天前
    没啥意义,偶然产生(被造物的概率感觉更大),生殖保证物种的延续
    BigShot404
        51
    BigShot404  
       93 天前
    延续 DNA
    manasheep
        52
    manasheep  
       93 天前
    从我们的维度看,万物终将湮灭,但是从更高维度看,时空是一体的,是个固体。
    也就是说你所经历的每一个瞬间都是永恒存在且不可改变的。
    你是宇宙的一部分,你能做的,就是尽可能地创造美好,将其镌刻在宇宙之中,成为宇宙的闪光点。

    人类的精魂是在时空之外的,你可以把自己想象成阿凡达,当你脱离时空的时候,就能到其它位面去,你的经历、记忆、思想仍将发挥作用,并且还会与其他人产生强联结,汇聚成一体。
    0xZhangKe
        53
    0xZhangKe  
       93 天前
    你用人类发明出来的概念去评价人类本身是没有结果的。
    且意义这个词的含义是主观的。
    可以讨论的是,不同的主义会如何解释人类存在的意义。

    我个人也觉得讨论人类存在的意义不如讨论个体存在的意义,也就是我自己活着的意义。
    visper
        54
    visper  
       93 天前
    这是一个完全浸入式游戏,玩家只能你一个,其他都是 npc ,历史起源什么的只是一个游戏背景设定。
    wanguorui123
        55
    wanguorui123  
       93 天前
    如果宇宙有寿命结局都一样,那只不过是一场基因游戏罢了。如果存在上帝,上帝可能想知道这场游戏的边界在哪里,也是一场实验。
    wanderingaround
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    wanderingaround  
       93 天前 via Android
    有意义的,根据食物链法则,被当作营养养料,你吃我我吃你,没人能逃过这个生物学本质。
    YukiHanaNo
        57
    YukiHanaNo  
       93 天前
    没有意义。如果有,那就是为了繁衍
    sankooc
        58
    sankooc  
       93 天前
    没有意义 一切都是按照造物主的代码执行的
    K2
        59
    K2  
       93 天前
    存在的意义只在于存在本身,自然而然。
    elevioux
        60
    elevioux  
       93 天前
    没有意义。不存在一个客观存在给予的意义,甚至“意义”本身都是生命本身所发明来赋予自身的,只是自欺欺人罢了。
    wildman9527
        61
    wildman9527  
       93 天前
    @nu11ptr #8 含梗量较高😂
    Nibelung
        62
    Nibelung  
       93 天前
    生物的存在是先于意义这个词本身的,一个并不存在的东西并不需要讨论(先有生物,才有生物发明的一系列思考,其上才有一部分所谓意义的东西)
    lmkyl
        63
    lmkyl  
       93 天前 via iPhone
    生物都是游戏里的角色,你以为你是你?
    LeeBye
        64
    LeeBye  
       93 天前
    对于人类来说,宇宙诞生之前没有原因,宇宙诞生之后,诞生本身就是原因。这个原因被一些人称为“宇宙第一推动力”,也就是——诞生既是理由。如果把生命的诞生看作宇宙的分型,宇宙诞生于混沌无序,第一推动力让宇宙开始成形,那么第一推动力也造就了生命,也就是 op 说的,“从偶然的有机物变成了复杂的分子结构再到遗传”这个过程。所以,宇宙里的一切包括生命可能对于宇宙本身都是无意义的,但是对于「第一推动力」这个意图是有意义的。所以,如果人类是被创造出来的沙盒里的 NPC ,那么这个沙盒对于沙盒的创造者是有意义的,至于里面是猴子变成了 AI NPC 还是恐龙变成了 AI NPC ,可能并不重要。反正第一推动力已经设定好了初始的程序、随机变量,生命似乎也就是按规定好的剧本去发展了,行为和思考似乎都变成无意义的了,但你有追寻存在意义的「自由」,只要这个沙盒存在,一切也就是为了你去追寻这个意义而存在的了。
    nxuu
        65
    nxuu  
       93 天前
    也许生命本就没有意义,意义这个逻辑就只存在于人类的思维中。想太多又都想得通就容易有佛性。
    ICB
        66
    ICB  
       93 天前
    一切都是偶然。
    ldx78203199
        67
    ldx78203199  
       93 天前
    1. 人在饿的时候 就只会想一个事情
    ldx78203199
        68
    ldx78203199  
       93 天前
    2. 吃饱了就会想很多事
    F798
        69
    F798  
       93 天前
    加速熵增
    RiverMud
        70
    RiverMud  
       93 天前 via iPhone
    熵增
    fakeshadow
        71
    fakeshadow  
       93 天前
    有一种说法生命是宇宙体验和检视自身的方式。
    lujiaxing
        72
    lujiaxing  
       93 天前 via Android
    给嘉然打钱
    wudiiiii
        73
    wudiiiii  
       93 天前
    没有意义,我们只是沙箱外的科学家训练的人工智能,采用的是进化算法。
    VforVendetta
        74
    VforVendetta  
       93 天前
    无意义有时候又有意义
    zhishixiang
        75
    zhishixiang  
       93 天前
    去码头整点薯条
    darkengine
        76
    darkengine  
       92 天前
    去薯条整点儿码头
    Alias4ck
        77
    Alias4ck  
       92 天前
    生物存在的意义 最基本的也就是繁衍生存
    然而作为人类,因为自然语言的表达,人类诞生了很多不同方向上的意义 ,教育、文化、科学等
    你想在自然语言上理解和解释这个问题 他某种意义上也是你想要的意义,
    但是自然语言其实也无法完整的表达出它的意义, 它本质上也是无意义的
    8eacekeep
        78
    8eacekeep  
       92 天前
    是承认!
    他者即存在!
    lk960511
        79
    lk960511  
       92 天前
    世界不存在价值和意义,是虚无的,是无定义的,是自然而然的,人是无法理解的,我们人理解世界是自己加以的虚拟定义,只是在于我们人本身,对事物的定义。
    Tanix2
        80
    Tanix2  
       92 天前
    啥是“意义”?脑内的一种活动罢了。
    Bronson
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    Bronson  
       92 天前
    如果你不是上帝能有什么资格对任何事物下判断,说它是善良的或邪恶的或对的或错的,或优良的或低劣的呢?人类有限的意识无法判定是非优良,除非把自己当作神,可是上帝已死!科学权威是神吗?请记住科学并不完全正确,人类的科技还处在初级阶段,只不过人类没有一个好的伦理保证不被科技毁灭,所以核战随时都能毁灭人类,科学永远发展,但暂时的科学不会绝对正确,世界上不存在是否属于优秀或低等的人的评判真理(必须拥护民主制),所谓国立考试选拔也正是如此,人应该坚信自身价值!任何试图把自身比作神一样不可质疑的权威而下判断的一切威权机构和国家都十分危险,目前中国人的处境是这种危险的牺牲品,所谓家长式权威政府,借的是一种父权制的合理形式,中国政府的政权合法性,就是中国人约定俗成的父权制和家长制,中国平民永远像长不大的小孩(粉红就像小孩一样撒泼打诨只因背后有霸爸),受到中国政府这个大家长的照顾,家长的话是真理吗?不是!但要听话,这是保护你!这是温柔的父爱,弱小而需要被保护的平民,不听爸爸话就要被打屁屁哦!要听爸爸话,对你一切都是爱~?爸爸?你出轨玩小三,贪污公款,身为孩子不能说你什么吗?不能!但你可以长大后学我,明白!这是一切非民主制的必然情况,得利者的天堂,受压迫者的地狱
    xuanbg
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    xuanbg  
       92 天前
    没有任何意义!生物灭绝了地球也不会就不转了。
    yufeng0681
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    yufeng0681  
       92 天前
    就人的肉体机能而言,多巴胺就能让你感受到做事的意义 [让你快乐]
    如果人类不能分泌多巴胺,那确实会很难发展,传承。
    有时候觉得鸟兽天天都在觅食,依靠本能而活着,就是缺少 激励 [多巴胺] ,只为了活而活。
    redsun368573607
        84
    redsun368573607  
       92 天前
    你这些想法从古至今不知多少人思考过,早就烂大街了,但是并没有人能真正解答这些问题,这些问题可能本身就是无解的。所以说,天天没事瞎想还不如活在当下,多思考思考现实的问题,比如说怎么去整点薯条之类的。
    royalknight
        85
    royalknight  
       92 天前
    @szdosar 这个是哪里的诗呢,写的太好了
    kdzhq443
        86
    kdzhq443  
       92 天前
    抵达根源,寻找真理。
    alitterm
        87
    alitterm  
       92 天前
    繁殖 only
    echaos
        88
    echaos  
       92 天前 via Android
    不停的满足各种欲望和需求就是最大的意义,包括生殖,求知,自我实现。更何况还有人觉得生命本来就是用来散热的,那完成这些欲望就是最自然,最优化的散热方式。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jeremy_England
    fox0001
        89
    fox0001  
       92 天前
    有个观点比较有趣,维度限制思想。例如坐井观天。但是如何跳出当前的维度,确实是个问题。
    koebehshian
        90
    koebehshian  
       92 天前
    多维宇宙了解下
    zhangp2
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    zhangp2  
       92 天前
    虚无主义么?哲学范畴的问题本身没啥对错,谁也不比谁高级
    conge
        92
    conge  
       92 天前   ❤️ 1
    这一套是唯物主义的基础上做出的虚无主义的推导

    唯物主义教出来的人,几乎都必然走向虚无。

    为了拯救虚无,不得不求助于“关系”。最多就能落在儒家的仁上。

    可惜,唯物主义是错的。儒家境界低于道家。

    不要想生物存在的意义,去想想自己存在的意义是什么。

    这需要从回答这个问题开始:“我是啥”。
    webcape233
        93
    webcape233  
       92 天前 via iPhone
    本能驱使我生存,生存中我追求好点的生活,生活中我有了许多目标和任务,于是现在的意义就是去完成它们。
    akira
        94
    akira  
       92 天前
    对于生命而言,存在本身就是意义
    bigbrother
        95
    bigbrother  
       92 天前
    @conge 这个唯物主义有什么关系,无神论者都必须面对生命虚无的问题
    mazz
        96
    mazz  
       92 天前
    去码头整点薯条
    mrlfishman
        97
    mrlfishman  
       92 天前
    没有意义。非要说意义的话,就是在这短暂的一生,跟家人,朋友。互相温暖。
    gabriel_zhen
        98
    gabriel_zhen  
       92 天前
    熵增
    hauibojek
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    hauibojek  
       92 天前
    做爱做的事
    vialon17
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    vialon17  
       92 天前
    大学的时候思考了很多。
    一方面自己本来就是学习化学、生物的,
    另一方面想要深刻探寻整个宇宙系统的意义。
    从客观环境来讲,生命的意思是**加速熵增**,这点对于宇宙生态十分重要/滑稽。
    从生命本源的角度来讲,生命的意义当然是想[理查德·道金斯]( https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%90%86%E6%9F%A5%E5%BE%B7%C2%B7%E9%81%93%E9%87%91%E6%96%AF)先生在他的著作《自私的基因》里面所描述的那样:自我复制。
    当然很推荐这本书,个人非常喜欢,不过它里面的观点如果思维不够开放可能优点不太容易接受。
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