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naminokoe
V2EX  ›  问与答

如何看待这么个怪现象:地铁只能在本市打转,铁路无法跨城市通勤?

  •  
  •   naminokoe · 356 天前 · 6234 次点击
    这是一个创建于 356 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    家母昨晚困在香港西九龙差点回不来。香港西九龙到深圳福田只有 26 公里,高铁 14 分钟,哪怕站一下也没问题。结果五趟车次愣是一张票都没有。(最后靠我远程不断地刷票解决,但听她说车上其实有若干空座)

    不过后来我听说西九龙有个末班工作用车可以用于送返滞留的乘客,但其他高铁就未必有这种待遇了。如果全国所有铁路和高铁都能像地铁那样有自由席,不用担心 12306 上有没有票,那多好呢?

    现状是:自由席的铁路(地铁、轻轨、有轨之类的)全部只能在本市,跨市铁路(高铁+普铁)都得上 12306 ,没票只能干瞪眼……

    附文章:Apple 地图看地铁:无法穿越的行政边界

    60 条回复    2024-05-29 17:18:48 +08:00
    bobbyshmurda
        1
    bobbyshmurda  
       356 天前 via iPhone
    hk 人的客运需求和大陆数值膨胀的客运需求没法比。
    在广东几乎每一次乘坐城轨(非远程高铁)都是煎熬。
    maczhou
        2
    maczhou  
       356 天前
    广珠城轨好像有变成类地铁的趋势,只要列车不超员,就永远有无座票售卖,当然还是得上 12306 上买。。
    bobbyshmurda
        3
    bobbyshmurda  
       356 天前 via iPhone
    @maczhou 不得已了,需求真的太大了,一小时两三趟都没办法满足站台上面挤满的人群。
    yuanix
        4
    yuanix  
       356 天前 via Android   ❤️ 1
    猜一下:

    地铁和城际列车,用于日常通勤,乘客数量众多,所以车次很多,几分钟一趟,线路一般是专用的。车次多了,自由席就很合理,这一趟挤不上去乘下一趟就好了。

    但是跨市跨省的出行频次不高,一天安排几趟就够用了,铁路线路是很多列车共享的,需要铁路部门统筹规划运行线路和运行时刻。正是由于车少,在允许自由席的情况下,万一很多乘客都过去乘车,挤不上去的话,又无法在短时间等到下一趟车,岂不是白去了吗。
    callmesmc
        5
    callmesmc  
       356 天前 via iPhone
    上海地铁不是可以到花桥吗
    faceair
        6
    faceair  
       356 天前
    可能还有个问题是建设和运行成本不太好分摊
    naminokoe
        7
    naminokoe  
    OP
       356 天前
    @callmesmc #5 个例而已,类似的还有广州佛山。
    siknet
        8
    siknet  
       356 天前
    不是可以坐大巴去关口的?
    yyzh
        9
    yyzh  
       356 天前 via Android
    不是可以坐东铁(蓝色那条线)去罗湖或者福田么,何苦在高铁一棵树上吊死?
    metalvest
        10
    metalvest  
       356 天前 via Android
    上海到苏州地铁无感换乘有没有人试过
    naminokoe
        11
    naminokoe  
    OP
       356 天前
    @yyzh #9 原因( 1 )身上没有港币现金或八达通卡( 2 )老人找地铁站速度很慢
    qsmd42
        12
    qsmd42  
       356 天前
    西九龙到深圳福田没有票 这应该是典型的为长途区间旅客留票导致的吧 你终点选个比福田远一点的大站可能就有票了
    区间售票的问题应该讨论很多了 目前似乎并没有什么好的解决方案
    至于你说的铁路自由席 那结果可能会变成印度铁路那样 体验显然并不会太好
    dobelee
        13
    dobelee  
       356 天前   ❤️ 1
    1. 香港-深圳涉及到两个不同关税区,要经过海关,无法直达。
    2. 广州-佛山就是跨城市地铁,未来还要几条。
    3. 广深城际就是公交模式运营的,只要你当日买票,即可在任何一班上下车。
    naminokoe
        14
    naminokoe  
    OP
       356 天前
    @qsmd42 #12 不是长途的,大部分只到深圳,个别车到广州,但全部都没票。
    ltkun
        15
    ltkun  
       356 天前 via Android
    上海已经和苏州通了
    fox
        16
    fox  
       356 天前
    个人猜测,不一定对。
    像日本这种铁路国家,现有的城市铁路(电车)后有的城市建设,铁路本身就是连在一起的。
    国内的地铁是最近年才开始建设的,所以难以连起来。
    dobelee
        17
    dobelee  
       356 天前
    你的需求其实可以去坐班车,不存在回不来,到深圳也就十几分钟。
    广九高铁现在只是长途高铁的一部分,如果随意让人上车会影响长途运营。
    yyzh
        18
    yyzh  
       356 天前
    @naminokoe 香港可以用支付宝,微信,云闪付刷二维码啊.去人工那里问问怎么调就行.另外高铁站就连着地铁站
    naminokoe
        19
    naminokoe  
    OP
       356 天前
    @fox #16 日本新干线建于 1960 年代,那个时候早就有各个城市了,但新干线有自由席。而中国的高铁却没有自由席。
    fox
        20
    fox  
       356 天前
    @naminokoe 这里说的地铁,像京王线、东京的东武铁路都有 100 多年的历史了,京王、小田急沿线应该是先有的铁路, 再有的城市。
    fox
        21
    fox  
       356 天前
    @naminokoe 新干线可以理解为再来线+新干线的料金叠加。以前的新干线是两张车票。浪漫特快也是。本身是有国铁( JR)、私铁连在一起的。
    lchynn
        22
    lchynn  
       356 天前   ❤️ 1
    @metalvest 这几天别去, 都是老头老头, 从徐家汇上车, 直接到花桥换成苏州地铁,然后去苏州一日游的。满车厢都是时间不值钱的老年人,2 小时的地铁,位子都没。
    bobbyshmurda
        23
    bobbyshmurda  
       356 天前 via iPhone
    跨市地铁有的,不过没有那么大的普及,目前广佛一直在拓宽,最远可到顺德中心地带,可惜没一直往南挖下去,可能南边地区经济收益不够
    seres
        24
    seres  
       356 天前
    城际铁路通勤只是打工人想要,地方上并不待见。。
    adoal
        25
    adoal  
       356 天前   ❤️ 2
    杭州到绍兴、嘉兴海宁都可以在市界换乘地铁,到湖州德清的也在建设中。

    你这种集中在邻近市域通勤的需求,需要的是跨市域的地铁 /城铁联建,而不是给范围更广的大铁路加自由席。
    liantian
        26
    liantian  
       356 天前
    北京<->天津有 60 次 /30 天的定期票和 20 天次 /90 天的计次票。无固定座位的。
    应该和#4 说的一样,需求量大了,自然就有了。
    NoOneNoBody
        27
    NoOneNoBody  
       356 天前
    “垄断”,打引号说的是客观原因形成的垄断
    12306 前身是铁道部,就是由国家统一规划建设铁路的
    谁建设谁运营,如果将运营权交出给其他企业主体,一来利益切割不易,二来铁路安全掌控还未到放开的条件
    如果说分家,可以,但前期投入太大,分家也是“分债”,也是条件未成熟

    城市内的轨道建设,则是地方政府权限

    其实多想一些事就能明白,铁路有自己的通讯(含运营)系统、公安系统、教育系统……,独立于各省市,这样说大概清楚了吧,不是几张票那么简单
    Alchemistboy
        28
    Alchemistboy  
       356 天前
    @naminokoe 新干线应该对标动车,自由席->无座,指定席->二等座
    ScorpioNeal
        29
    ScorpioNeal  
       356 天前
    苏州 11 号线
    GodoIT
        30
    GodoIT  
       356 天前   ❤️ 2
    根本原因在于 OP 没有做好出行攻略:搭东铁到可以到罗湖口岸,也可以在上水下,搭的士到文锦渡口岸,(我不清楚皇岗口岸现在的状况,开了?)

    跨市通勤?伪需求。
    cssk
        31
    cssk  
       356 天前
    @GodoIT 皇岗开着,昨天人流很少
    cssk
        32
    cssk  
       356 天前
    @adoal 撞见持上百个比特币的亿万富翁豆哥还在这里灌水
    coderbean
        33
    coderbean  
       355 天前 via iPhone
    杭州地铁可以直接到绍兴
    zmxnv123
        34
    zmxnv123  
       355 天前
    东京应该可以,东京和横滨已经连到一起了
    glfpes
        35
    glfpes  
       355 天前 via iPhone
    地铁运营还有很大空间可以进步,至少大小站还是太少
    cwWqjBJJRPak
        36
    cwWqjBJJRPak  
       355 天前 via Android   ❤️ 2
    找问题的根本原因!其实就是令堂不断催你把你搞毛了,让你对这个系统产生了强烈的怨念!
    ochatokori
        37
    ochatokori  
       355 天前 via Android
    广州地铁准备开去中山珠海深圳了
    121121121
        38
    121121121  
       355 天前
    很长一段时间高铁是单日票可以随便上车,只是没有座位,只是这些年趋向保守
    libasten
        39
    libasten  
       355 天前 via Android
    南京到镇江有了,到滁州好像也有了,马鞍山听说也快了
    归根到底是国家的财政模式吧
    teek
        40
    teek  
       355 天前 via iPhone
    苏州和上海明天 11:00 开始互通,不过全程地铁时间太长。
    0ranger
        41
    0ranger  
       355 天前 via iPhone   ❤️ 1
    自由席=高铁里的无座,站票?
    zjuster
        42
    zjuster  
       355 天前
    轨道交通根据营运速度,有不同的等级,最高等级的营运设计,是可以无缝接洽城际铁路的。

    首先,跨城市,需要有足够快,预留提速空间。
    - 我从事相关行业的时候( 14 年左右)全自动驾驶的信号系统支持 120 km/h 的时速(这几年应该有更高的理论设计支持了)。当然在交付的时候,一般是按照 60-90-120 这样的阶段逐渐提升的。
    - 不到 100+的速度,没有必要跨城市,并不能满足实际的跨城市需求(还是慢了。)

    然后,因为是土木施工,都是几个亿的大项目,不同省市的设计、资本投入需要审批
    - 根据不同的设计速度和实际营运速度,设计成本、安全成本以及硬投入会有很大的不同,在项目报批设计的时候,需要进行很严格的论证。
    - 说到底就是你想到了哪一步,你有没有足够的资本来建设,建设完成后营运成本如何收回

    现在可以落地的项目,大多是通过换乘站点来接驳的,从审批和钱的角度上,不太可能两个城市市区对接,也就不太可能有直接对接的跨城市地铁。
    大多是后续发展后,通过延长线对接。
    jklove123bai
        43
    jklove123bai  
       355 天前   ❤️ 4
    又是在发泄情绪得出的伪标题?先问有没有,再问为什么
    luny
        44
    luny  
       355 天前
    香港回深圳交通工具选择挺多的,这种情况下为什么还要耗在高铁上?保底也是打车到关口,肯定是没问题的
    dxk611
        45
    dxk611  
       355 天前   ❤️ 4
    标题和内容完全不相干,不知道要讨论什么。
    Rooney1
        46
    Rooney1  
       355 天前
    同感 需要 12306 买票即使两个城市再近 感觉也没有去市郊方便 哪怕坐地铁要一小时
    ysc3839
        47
    ysc3839  
       355 天前 via Android
    看城市的,像广州和佛山的地铁就是通的。
    至于国铁的问题,部分线路是已经地铁化运营的,比如广深城际,可以直接扫乘车码入闸,上任意班次。也有像广珠城际那样有很多站票的。
    香港高铁目前已经确认 7 月开始试行买票上任意车次了。至于站票,似乎是跟车速以及车辆内部空间设计有关,可能加不了站票。
    xuanbg
        48
    xuanbg  
       355 天前
    谁说的?我在杭州就可以坐地铁到绍兴啊。
    opengps
        49
    opengps  
       355 天前
    短期内不会解决,至少人口密度,政策关联度还不足以支撑。
    人口密度问题不用多说,地铁这么昂贵的成本摆在那
    政策关联度,参考下高速公路,高铁,原本就是统筹的规划所以才可以实现东西直连南边贯通,而地铁基本都是城市为单位去报备修建
    chen65346923
        50
    chen65346923  
       355 天前
    为啥杭州要被称为大表哥格勒啊?
    aheadlead
        51
    aheadlead  
       355 天前
    其实自由席的票额也是有限的,卖完就没了,并不和地铁一样
    documentzhangx66
        52
    documentzhangx66  
       355 天前
    香港是旅游城市。

    我同事家,住在某旅游城市的省会,他家一个副省长,一个厅长,厅长端午节第一天晚上 23 点来,想不排队地吃一顿香菜,同事动用所有关系,等到凌晨 1 点半才安排上。80%时间被卡在路上。这种家庭都没办法,普通老百姓能怎么样。

    旅游城市有一个特性,就是基建与交通,需要投入远超过城市本地人口很多倍,才能缓解这个问题。但这些设施,平时会闲着浪费,所以没有哪个旅游景点的城市管理者愿意这么干。因此,这个问题就无解。类似的问题还有春运。

    最后,你要反过来思考,你家人能在港深来回跑,赚取高额差价,这其实是巨大福利。
    sugarkeek
        53
    sugarkeek  
       355 天前
    先问是不是
    westoy
        54
    westoy  
       355 天前
    @metalvest

    苏州市区或者新区的话, 做动车打个来回, 坐地铁的可能还没到..............
    muzuiget
        55
    muzuiget  
       355 天前
    当初建个西九龙,为了节省时间要实施一地两检,你搜搜看阻力多大,现在还想自由席随上随落。

    实际你稍微再搜一下,已经在讨论了。

    https://news.tvb.com/tc/local/649303d856db878c9415d773/%E6%B8%AF%E6%BE%B3-%E6%93%9A%E6%82%89%E5%BB%A3%E6%B7%B1%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%90%B5%E6%9C%80%E5%BF%AB%E4%B8%8B%E6%9C%88%E4%BE%86%E5%BE%80%E6%B7%B1%E5%9C%B3%E7%9F%AD%E9%80%94%E8%BB%8A%E8%A9%A6%E8%A1%8C%E5%9C%B0%E9%90%B5%E5%8C%96%E7%B6%93%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%96%98%E6%A9%9F%E6%94%B9%E7%A5%A8

    > 廣深港高鐵下月一日起,每日新增一對列車來往成都東。有立法會議員又引述港鐵稱,最快下月來往深圳的短途列車可試行「地鐵化」,即隨時上車,但都有前設。
    murmur
        56
    murmur  
       355 天前
    @ysc3839 别这样,有一条地铁本来说修到佛山,现在要在广州折返,不过去了
    BurgerTown
        57
    BurgerTown  
       355 天前
    @GodoIT #30 开着,今年三月去香港机场送人,凌晨的士 250 港纸到皇岗。
    48odaerina
        58
    48odaerina  
       354 天前
    “地铁只能在本市打转”
    国内跨市的地铁虽说不是特别多,但并非没有。
    marcong95
        59
    marcong95  
       354 天前
    楼上似乎也有提到,广深港要搞地铁化,然而我刷到这一新闻的第一反应是:地铁票价 70+,不愧是抢铁

    跨市通勤是个伪命题+1 ,东京都市圈一都三县面积也就 2 个广州。。。我就广州市内通勤人都要崩了

    而且有一点窃以为很魔幻的事情是,最近不知道是不是互联网风气问题,境外游不准备外币八达通?真的用完了 ATM 取一点手续费说高也不是很高吧。某些墙内社区无脑输出天星小轮不收微信支付宝。。。
    maczhou
        60
    maczhou  
       15 天前
    考古,大湾区地铁开通了。。。
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