如何看待延迟退休

[akiraakym]

方案或于 2023 年公布。预计 2025 年正式实施，到 2055 年前后实现 65 岁男女同龄退休。



就这，还想提高生育率？

[juded]

emmmm...至少实现了男女平权

[SuperXRay]

如何看待?国骂奉上

[Illusionary]

在你 65 岁之前不知道还要变多少次呢

[zhang77555]

养老金的大窟窿不比房地产小

[faustina2018]

没事，咱互联网人 35 岁就事实退休（失业）了

[eason1874]

特权阶级太多，占老龄人口一半的农村老人人均每月只给 170 元都填不上特权老人的窟窿

[zictos]

就当养老金不存在就行了，自己赚到足够的钱了合理理财想什么时候退休都可以。
不过男女同龄退休确实是一个进步

[R18]

我有点搞不懂为啥看有人用农村养老金说事，农村养老和职工养老就不是一个东西啊，职工一个月交的够农村交一年。这本来就是两个东西

[JamesR]

延迟退休实际上就是多缴社保，少发养老金。

[eason1874]

@R18 #8 因为九十年代社保改革之前绝大部分人都没交养老保险， 同样没交过，当时体制内和职工“视同缴纳”，农村老人就毛都没有。体制内之后更是一直由单位缴纳，不扣工资，直到 2014 年才并轨，从工资扣

[JamesR]

@R18 #8 农民以前缴过公粮，棉花，服过徭役，养老金这件事上国家对农民不公平。

[hussar]

对于大部分人做的工作而言，大家退休越晚，死得越早。
如果在工作中的成就感和意义感没那么强的话，应该选择极简主义的生活方式，降低消费欲望，攒钱并自行提前退休。

[Takizawa]

@JamesR 请列举一下什么事情对农民公平过。

[leozzf]

gcd 背叛了人民

[sheeta]

不是什么新鲜事，看一下日本就知道了

[Aurt]

🇫🇷

[codespots]

@R18 我替 @eason1874 再补充一点，了解过工农业剪刀差吗？了解过交公粮吗？了解过徭役吗？我 90 年的，我上一年级的时候还给学校交过公粮呢

[jmc891205]

推迟退休也很正常
上世纪五十年代，刚制定退休年龄规定时候，人均寿命才不到 60 。男的退休年龄就设定为 60 ，女的 50 。
现在人均寿命已经 78 岁了，之后达到 80 多岁甚至 90 岁都有可能，还是沿用以前的退休年龄就不合适了

[8355]

各位要先保护好身体不要猝死了才对啊...
退休那不是早着呢 一步一步来

[codespots]

@R18 如果你不了解这些，麻烦你去了解下，不愿意，那就闭嘴！你现在能在这里云淡风轻指点江山，都是千万农民的奉献给你带来的优渥基础

[R18]

@codespots : ) 我确实不了解，我也不想指点江山，戳到你的痛处了，对不起。

[7gugu]

润了

[codespots]

@R18 sorry 原谅我的语气有点冲。如果有时间的话，可以百度下这些。我们国家的工业是由农业哺育出来的，无论是新中国成立时，农业供养工业，农村供给城市，还是上山下乡，吸纳城市无法供养的人口，还是改革开放农民工提供大量廉价劳动力，亦或是现在大量像我一样的新生代民工（码农也是）为城市建设服务。无论从哪方面讲，农民都没有受到应有的尊重和回报。

[lhbc]

@JamesR

关于公粮、徭役，我说一下我了解的情况，信息来自本人父母和自己亲见

1. 公粮
九十年代，我们那乡下，公粮+教育附加费等费用，大概要占一季的收成，一年能种两季水稻，这个税率直逼 50%了，而且没有免征额度
后来，不收粮只收钱，没有其他收入的农民只能粜粮交公粮
粮食价格是国家管制，一亩田的产量只能卖几百块
我们那人多地少，一个人只有三四分水田，一家四五口人算上自留地可能也只有不到两亩田

2. 徭役
我们那的公路、灌溉水渠，都是七十年代人工挖和肩挑出来的
虽然是有工分和管饭，但其实羊毛出在羊身上，都是生产队出的
如果家里没有足够的劳力，吃不饱是正常的
本质就是徭役

[Goooooos]

巧了，法国也要搞延迟退休

[lhbc]

徭役，或稱繇役、傜役等，指政_府強迫人民承擔的無償勞動。東亞歷史上指律令制下派成年之健全男子為政_府的勞動。包含兵役、夫役等。民眾必定服役，有官職、爵位或科舉資格者或許可以免役，有時亦可繳納一筆稅金，換取免役資格。
Source: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AD%E5%BD%B9

[R18]

@codespots 会的，这些东西我也是第一次听说。我的父辈祖辈也是农民，只不过我没经历过这些，家里也没有讲过。只要能多了解这个世界，都是有益的。

[lhbc]

回到正题

目前养老金的 n 轨制，堪比奴隶制度了
https://c.m.163.com/news/a/HR6SQ5OJ0553YAQZ.html
鹰潭社保：机关养老金人均 5080 ，企业 2368 ，农村只有 207 ！

在这种分配制度下，延迟退休等于再剥削多你几年
这进一步扩大不同阶级的不平等

[Takizawa]

@lhbc 公粮那个俗称是“提留”。我小学时候还被村干部威胁说“你家提留款还欠着没交，再不交不让你上学了”。他这一句话直接让我永远敌视仇视我的老家，除非有非常重要亲人离世我就没回过家了。
修水渠问题，我反正不知道那个年代村里修的水渠到现在还有哪个在用。干旱的时候全靠抽地下水和偷别人田里的水。

年轻人充满了怨气，真不能怪年轻人外网东西看多了。我们真的是遭受了太多太多的实实在在的不公平啊。

[Track13]

我们全球人口第二，请问养老金储备是第几？经常听说有人发的钱都快赶上我工资了。

[dandelion911]

@codespots 我爸服过徭役，那时候工分制，除了务农外出打工外，还要挖水库，杂税也多，现在每个月缴纳两千养老金养着别人父母，我父母却啥也没有，还得我供养。作为职工，我们缴纳的养老金本应该能供给农村的父母，感谢他们的付出，却被拿来供给那些体制内退休人员。
退休公务员平均养老金超 5000 ，退休农民刚过 200 ，25 倍差距，如此分配公平吗？回头告诉我们退休金不够，让我们再劳苦几年，却不减少一些体制人员的退休金，对这样的事情再怎么愤怒都不为过。

[ksmiloLove]

你在这种地方问程序员这类问题，感觉是有点想不开或者想看戏。
前段时间春节那会，这帮人说的话给我是整麻了

[lhbc]

@dandelion911 对，我们那好几个水库也是这样挖的
我记得看过一个数字，说建国后修建了多少多少水库
但一深究，全 TM 是农民的血肉

[codespots]

@dandelion911 我经历过交公粮，我们那都现在还有一种扑克牌的规则叫交公粮（斗地主的来源也是和农村的生活相关，可笑否，打升级也是类似的来源），我自己也交过公粮，我们上小学的时候农忙要耢(lao 四声)麦耢玉蜀黍交给学校（为啥要给学校交就是另外的话题了），我一年级的时候因为没交够斤数被罚站在教室外的过道，被来往的同学围观嬉笑，那是我人生第一次感到屈辱。我父辈年轻的时候要服徭役，去扒河（靠人力挖河）。诸如此类，我 90 年生人都经历或目睹许多。

[Tyuans]

凑合过呗，还能跑咋地

[DT27]

参考国外大罢 @工。，我靠，就这么几个字就被 ban IP 了。。。

[yolee599]

@R18 你知道农民之前要交知道农业税吗？以及三提五统

[sz369]

工农业产品剪刀差是对农名最严重的剥削

[HeyWeGo]

家里老人预计今年 3-4 月退休，做了一辈子基础岗位，每年有年假都不肯休息，退休了还需要一段时间 1 适应

[HeyWeGo]

@codespots 说到挑河，我也有印象。那时候还小，总有那么一段时间爸妈不在，说是去挑河了。

[kiwi95]

不发钱只剥削还想提高生育率，想太美

[QandA]

@dandelion911 深有同感，尤其交养老金交的心痛，半点都不想交。现在年轻人交的养老金养别人的父母，自己父母都没有，自己需要额外划出一部分，而且养了别人父母，自己未来却不一定有着落，或者说这种朝令夕改，让人看不到没有着落

[MindYoga]

延迟不延迟，咱草民不懂 GJ 大计。
我只知道，在农村的爷爷奶奶九十几岁了，还在拼着老命干活，其他老人大抵差不多，活到老，干到老，还真指望 ZF 养你？

[reedthink]

我只能说，我们农民对得起所有人。

[oIMOo]

你搜下“法国 退休”，看最近这几个月的新闻~

[Danswerme]

退休和普通人有什么关系呢， 一个月一百多能干啥

[securityCoding]

说啥，说 cnm 你背叛了工人阶级？

[GP1]

那么要开始学习经济知识，金融理财啥的了。
保证自己在那个时候有足够的资产能让你过上别那么惨的生活。

[ccming]

四十年改开成果，提高人民幸福指数

[SD10]

为共产主意奋斗终身！

[jenlors]

别说了，再一次赢麻了

[whyclong]

养老金这一套东西有好有坏吧，老外也是一样的问题，财政压力大。

[ichubei]

应该灵活退休，没有工作能力时，可以申请提前退休。

[zuosiruan]

@Goooooos 几百万人 youxing 都开始第二轮了，

[alne]

@JamesR 发达国家靠剥削发展中国家实现国内高福利
那你猜猜我们得剥削谁？

[lionoggo]

这个国，他不爱我啊！！！总把我韭菜

[datocp]

65 岁以为是公务员还能在办公室喝茶看报，私企谁要你。。。更别提那些谱告 65 岁挂了的。。。

[tunggt]

双轨制加养老金亏空。
当年国家定的 55 退休，因为制定政策那会人均年龄也就 55 多一点，让国人平均能领半年退休金。
如今平均年龄差不多 75 了，不延迟退休年龄。你觉得靠无本买卖起家的党会干亏本买卖吗？

[qinze113]

@leozzf 认同

[KIzuN1]

支持，那个谁差 4 个月满七十了也没退休啊（手动狗头）

[AngryPanda]

坚决反对

[bruce0]

@R18
@eason1874 农业税才取消多少年, 还有以前农民的徭役呢, 我们老家那管徭役叫"出夫" 以前修了多少水库, 修了多少梯田

[nico6no1]

我印象中咋记得是像 53 楼老哥说的弹性退休，早退钱少，晚退钱多 ---

[bruce0]

@codespots
@lhbc
没滑到地下就评论了 草率了 , codespots 说的是事实, lhbc 说的和我从我父辈那里听说的差不多. 听我奶奶说, 以前我爷爷经常在外面干活, 修水库, 修梯田. 以前还有三提五统 教师工资好像还不是教育局统一发, 各地 zf 自己发, 我们那附近村有个老人叫不上税, 学校的校长老师 三番五次去他家催, 最后逼得老人 zi sha 了

[brucewar]

贫富差距怎么来的，不就是农民种地一年的收入只是城里坐办公室喝茶看报的零头

[Eytoyes]

见怪不怪

[eason1874]

@bruce0 #62 我小时候也跟大人去交过公粮，公粮给城里，三提给村里，五统给乡镇，这些我清楚，只是懒得说。每次说公粮和三提五统都有人反驳说农民有土地就该交公粮，我吵多了，吵出经验了，直接跳过这些，只说“视同缴纳”和“双轨制”，因为这两个是撒泼耍赖都赖不掉的不公平，能让想耍赖反驳的人没话可说 🤣

[Felldeadbird]

养老金问题，这个全世界都无解，又不是中国特有问题。 欧美那边是因为可以吸血，福利高。不然你以为他们怎样实现高福利？

当然双轨制是一个问题。不过随着老的一批慢慢离去，之前双轨制享受的人还继续延续不？现在还不知道。

还是那句话，如果不是体制内的，不要指望那点退休金可以干啥。

[me404]

另外说一句，现在说了取消双轨制，最后体制一定还有其他的钱当作退休金发出来，否则就现在那些人交的钱，怕是退休了之后只够吃饭，这不符合对待“自己人”的基本法

[wetalk]

@R18 问得好，你猜双轨制为啥“并轨”

[lambdAlan]

@R18 农村有缴纳三提五统的，三提就是社保公积金。

[t0nyt0ny]

你国人矿值得❤️

[mmm159357456]

这个世界哪里是公平的？润了就公平了？

[bruce0]

@eason1874 现在我也学到了 以后不和他们吵了🤣🤣🤣🤣

[zuosiruan]

@eason1874 这么多，安徽这边没啊

[Lefi]

@reedthink 不能，就是当初不识字好忽悠的农民相信他，支持他，导致了现在这个鬼样。

[bk201]

@mmm159357456 你润了至少能反抗下，你不润就躺着享受吧

[xx6412223]

@R18 你大概不知道啥叫交公粮，也不知道我国养老体系正式形成的时间

[Sting1226]

普通人能工作到 65 岁吗，表示怀疑。

[xiaojun1994]

@R18 新中国才成立多少年，你自己算

[xuelu520]

年轻人变少，老年人变多，国家养老金不够用，只能推迟。
等 80 90 这批人退休，估计要推迟到 68-70 岁

[meteor957]

@codespots 你没有权利让别人在这个论坛闭嘴吧

[pkoukk]

@mmm159357456 我寻思前面也没人说这个世界哪里公平了啊？自己逻辑滑坡别滑那么快。

[LuckyPocketWatch]

现在处于 OO 社会初级阶段，实现按劳分配。。。

到 2050 年，建成完善的 XX 社会，生产物资极大丰富，实现按需分配。。。

[flyico]

你背叛了工人阶级 CNM.png

[aogu555]

法国内政部当晚称，全法 127 万人参与示威 demonstration ，其中巴黎有 8.7 万人参与。法国总工会方面称，全法超过 280 万人参与示威 demonstration ，其中巴黎有 50 万人参与.。根据法国内政部数据，1 月 19 日全法示威 demonstration 人数为 112 万，包括巴黎 8 万参与者。

主要内容是反对将法定退休年龄延迟至 64 岁。

这个问题短期看来无解，即使发达国家也存在待解决的问题，不知道美国是怎么解决的。

[BeforeTooLate]

1.后继乏力，没有出生率，那么我们这批 80 以后的人交了那么多钱后面老了池子里没钱了
2.65 退休，怎么带小孩，没有老人带小孩年轻人更不愿意生孩子，无限循环。或者都计算着卡着 32.5 岁生小孩？
3.我国遇到的问题绝对不是欧美日韩遇到的那么简单，我们是未富先老
4.目前看来要么出现技术爆炸，不然以后还是不太好过的。无论是教育，房地产，养老金都是问题

[arthas2234]

我是不指望能领几年退休金，能不缴我一毛钱都不想缴
我老婆他们单位退休的人比上班人领的钱都多，他们那部分人有段时间一毛钱社保都没缴

[BeforeTooLate]

@BeforeTooLate #87 对了，现在 35 被优化，还怎么搞呢。

[beisilu]

@Track13 15 年前家里有个老干部亲戚，当时一个月就有 2w+

[fredli]

不在乎，干不干到 65 取决于我想不想，就那点养老金，呵呵呵

[whyrookie]

@Felldeadbird #68 这种就是转移话题，我不了解外国，我只知道就事论事。“当然双轨制是一个问题。不过随着老的一批慢慢离去，之前双轨制享受的人还继续延续不？现在还不知道。” 这种就是弱化大家对双轨制的不满情绪。体制内的？

[jobscolin]

先争取活到 2055 年

[hyshuang2006]

到了 2050 年，再来延迟退休到 70 岁退休，2055 年正式执行。

人老了没钱，没小孩，（最后）一代，没有利用价值的资源，届时的老人自我革命。

[datocp]

听到退休老头一个月 9 千，再看看自己一个月的收入，得多少年轻人养这 9 千，9 千算高嘛。不高。。。

[mmm159357456]

@pkoukk 前面不都是在说“公平”吗？装作看不见吗

[MigrantWorker]

90 后真的惨，真正的耗材

[karatsuba]

我病友群一个四五十的阿姨，天天在三亚玩，一问好家伙她父母辽宁退休干部 1.5W+退休金，两人 3w+，养活一家人

[karatsuba]

上海郊区普通职工退休每个月多少钱，比尼玛中原地区平均工资还高

[lhbc]

@whyrookie 可能他的意思是双轨制应该执行到他们死为止
不知道脑子装的什么浆糊了