文章首发自我的公众号(前端小鱼二)文章 《我为什么离开北京,选择赴美工作?》
这篇文章将会介绍我对在北京工作&生活(买房)的一些思考。同时向大家介绍,在疫情肆虐的当下,如何最低成本赴美工作。
赴美工作系列文章
我是 15 年本科毕业就参加工作,出国前在蚂蚁金服做前端开发,21 年底刚刚办理了北京工作居住证,有了买房的资格。女朋友是 19 年硕士毕业,在北京落了户,出国前在一家上市公司做战略研究。
离开北京“润”去美国是我和女朋友的共同决定,起因是在 21 年的年底,我和已经移民澳洲的好朋友聊天,聊起来彼此的生活,好友向我们视频展示了他和女朋友新买的 house ,单纯平静的生活让我和我女朋友产生了移民的初步想法。从一开始决定移民澳洲,到最终选择“润”去美国,这个过程做了大量的调研,特以此篇记录一下。
先来谈谈房子,这是很(最)重要的一个推动因素。我们俩人都是奋一代,父母能给到的帮助很少,对于北京的高房价,我们都觉得是一件性价比非常低的事情。我们目前居住在北京海淀西三环,小两居,是首都师范附属小学的学区房,房租 6k8/月,从链家上看,房价在 11 w/平,总价在 600~650w ,环顾四周,房屋林立,明显感觉人口密度很大,楼下孩子们只能在狭小的楼宇间追逐玩耍。
买房,说白了就是买学区(在北京),否则,很难有理由花 100w-200w ,甚至更高的首付买一个老破小,背负几十年的房贷。但这个收益需要在未来十年才可以享受。当然,还多人选择先上岸,在回龙观等地先用一个人的首套资格买房,等过几年再买二套房。
从我在蚂蚁的同事和主管的经历来看,情况也不容乐观。我的同事普遍在 94-92 年出生,同事基本都已经买房,首付均在 150w 左右。主管则在 90 年前出生。同事 A ( 91 年),因为希望使用第二个人的首套房贷款资格,迟迟没有和女友结婚;主管 A (七年老阿里,87 年) 花千万换了西城学区房,这对于后入职的我来说,概率为 0 ;主管 B ( 89 年) 卖了回龙观的房子在海淀买了第二套小两居,家很温馨,但父母也只能轮流来照顾孩子,否则小两居很难支持 2 个大人,2 个老人,1 个孩子正常生活。这些例子,客观讲都已经是准成功人士了。但这样的生活,我和我女朋友都明白,不是我们想要的。
再来谈一谈工作,当下程序员的工作整体强度小了很多,而且公司也增加了例如周三高效日(六点主管鼓励早下班),每年 5 天健康假,专门照顾小孩的假期等。虽然有了这些假期,但生活仍然处于一种工作优先、工作为主的基调当中。
第一个特点就是,大家已经习惯了加班,正常回家是一种奢望甚至变成了不正常。六点下班,经常听到的对话是,“这么早就走了”,“感觉这么早下班有点对不起公司啊”,“周三了,大家早点下班,多回去陪陪家人”。但,这一切不应该本来如此么?
第二个特点是,工作和生活的边界感不清晰,工作时间可以轻易地占用生活时间。比如任何时间都可以收到同事的消息,包括钉钉,电话等,消息已读不回总觉得不对。当然,这里并不是说不应该处理特定的事情,比如紧急线上问题,但这种是特殊情况,除此之外,我认为都不应该堂而皇之的打扰休息 or 休假时间。曾经和在传统银行做产品的同学聊过,在传统银行搞 IT ,周末打电话给同事需要鼓起很大的勇气,电话通了首先是抱歉打扰了,但互联网公司,感觉不到这样的尊重。
第三个特点是,不自觉地要求上进。我声明上进没错,但应该成为一个人的选项而不是必选项。然而现实是老板需要成绩,就需要下属有成绩,问题是成绩都是本职工作之外的额外产出。这里我不想说是不是 PUA ,相反我的各级主管都对我很好。但遗憾的是整体的风气如此。而且,似乎没有选择,晋升后自然需要带人(大部分情况下是虚线 or 口头带人),负责专项活动,具有 PPT 架构能力。说实话,这会极大的挤压 coding 的时间,有太多的会议需要参加,一个鲜为人知的数据是,蚂蚁有超过 1k+ 前端,远大于 1k+ 的前端外包,诚然,蚂蚁有太多的业务(可以看一下支付宝 app 有多少业务),但又有多少是有价值的业务,又有多少人在做有价值的事情。这可能本身是一个管理悖论,一旦带团队,那么生存和扩张就是第一要义。这造成的一个后果是,大量的团队在做重复的事情,P7 负责规划,协调,开会,P6 做能晋升的额外工作,同时带着外包做不得不做的业务。
当然,还有很多其他的特征,总结起来就是,感到很累,不一定是工作时长导致的身体累,而是来自于疲于应对和来自周边和上级的压力累。当然,肯定是有人适应的很好,我也不是其中的佼佼者,但又有多少人是在没有牺牲陪伴家人的基础上完成的这些升职加薪走上职场巅峰的呢?
自从决定要移民,我先后考虑了澳洲和美国。先说结论,最终我和女朋友决定都采用学生签证的方式,我申请支持 Day 1 CPT 的学校,赴美后立即开始找工作,我女朋友因为工作年限短,希望可以跨专业学习,则选择正常读书、实习、毕业后找工作。
在这之前,和大家聊聊常见的“润”的方向和方式。
常见的“润”的方向有澳洲、新加坡、加拿大、美国、欧洲。这些地方的成本各不相同。从难度来说,大概是 美国>澳洲>新加坡>加拿大>欧洲。因为我主要研究了澳洲和美国,所以先说说我没有选择澳洲。
简单讲,考虑到澳洲拿永居的困难程度、澳洲的 IT 市场规模和薪资水平。一个悖论是你如果没有澳洲本土的工作经验,会非常难可以达到它的评分标准,除非你有非常匹配的工作经验加上英语很好可以通过州 or 联邦担保。但好处是,澳洲可以一步到位,直接拿到永居(绿卡)。具体怎么难,又怎么可以拿到永居,可以单开一篇文章,这里不再赘述。
为什么我和我女朋友选择了美国呢?简单讲,傲视全球的薪资和各种可能。其实,最主要还是我女朋友如果在澳洲的话,很难有合适的工作,加上薪资水平并不高,而且现在属实还不是考虑养老的时候。选择美国,就是选择最高的薪水还有最多的可能性。
这里放几张中美澳搜索前端工程师的薪资对比。
我选取了中美澳三家薪资水准头部的公司,Google (美)、Alibab (中)、Canva (澳)三家同样是 Senior 工程师的薪资。可以看到,澳洲和中国的薪资水平基本一致(准确说,中国头部企业要高一些),但美企业的薪资可以说成碾压态势。这个结论和我与三地多个程序员的聊天中的观感一致。
另外一个原因,澳洲的 IT 就业市场大小,整个澳洲的 IT 就业市场应该 << 北京的就业市场,可供选择的头部公司太少。我从一亩三分地的就业板块整理的最近美企业招聘前端的公司应该就有大几十家(后面我会放出来)。这个数量的差异是非常大的。
既然希望选择赴美,那么如何“润”呢?常见的去美国的三条路径:
我们一个一个分析。
3 美国雇主帮你直接抽 H1 签证最直接,但很难。否则就不会有大量同学赴美读书,直接申请工作就好了。但也不是不可,我去办理学生签证的时候,看到疑似是谷歌的员工,是单独的通道,猜测是工作签证。但考虑到国内直接面谷歌的难度 o(╥﹏╥)o ,这条路径大牛可以考虑,美签不行可以先去英国伦敦或者瑞士苏黎世,然后再考虑转到美国 ( or 不转)。
2 入职外企申请 transfer ,拿 L1 签证。因为疫情原因,各大公司的 transfer 政策并不明朗,限制重重。首先,有哪些外企可以支持 transfer 呢?我了解到的有 亚麻、微软等。基本都需要满足一定的 transfer 条件,比如层级要求(一般是 senior 以上),工作年限要求,(一般是 1-2 年以上),更重要的是有其他美国的组愿意接受。但即便可以 transfer ,由于 transfer 是 L1 签证,赴美后在换成 H1 签证之前,是不能换工作的,这样就会导致很被动,所以 transfer 过去,薪资可能会压得比较低。我认为这条路看似可行,实则限制重重。
这其中最自由可行可靠的方案就是 1 申请学校拿 F1 签证了。这也是一亩三分地里大部分人推荐的方式。这对于刚刚参加工作的同学来说,确实比较合适,按部就班上 1- 2 年学,参加实习再按照 NG 入职。但对于已经工作了很多年经验的同学未必见得是最优解。
首先成本也比较高,对于过往的经验是一种浪费。相信大部分读者都希望可以低成本赴美工作。那么有没有一种方式是可以直接可以工作的呢?通过调研我发现了一种方式。那就是申请支持 Day 1 CPT 的学校,这样可以在入学第一天就工作,保持一定的学分绩和 onsite 上课记录,与此同时公司帮忙抽 H1B ,自己争取一年的时间毕业,毕业后用 OPT 还可以工作 3 年。这样一共有 4 次抽签机会。(实际上是至少 4 次,还可能存在“海底捞”多轮抽签)这应该有工作经验同学润去美国的最优解。
这里出现了一些新的名词,我简单解释一下。
CPT ( Curricular Practical Training )是允许学生在学业期间进行校外工作的一种工作许可。
OPT ( Optional Practical Training )是毕业后在美工作的工作许可。
H-1B 签证是发放给美国公司雇佣的外国籍有专业技能的员工,属于非移民签证的一种。持有 H-1B 签证者可以在美国工作三年,然后可以再延长三年,6 年期满后如果签证持有者的身份还没有转化,就必须离开美国。
需要注意的是 [以下非常重要,请仔细阅读!]
综合以上信息,我们可以发现在国内已经工作的同学,直接申请一个可以支持 Day 1 CPT 的项目就可以完成低成本“润”美啦!具体的步骤是:申请->签证、赴美->找工作->使用 Fulltime-CPT 工作不超过一年->项目一年毕业,转成 OPT 工作三年->在整个期间至少有 4 次申请 H1B 的机会->如果申请到 H1B ,则又有 6 年的工作机会,可以继续申请绿卡->即便没有申请到,仍然可以申请另一个 master or doctor 项目,用 CPT 继续留美工作。
低成本“润”美的理论让我们找到了,剩下的就是坚定信心,按部就班的完成申请、签证、赴美、找工啦!
这其中每一步笔者都会详细记录下来,分享给需要的朋友。
接下来我会继续分享如何择校及需要哪些申请材料。
如果你有什么想和我交流的,欢迎评论区留言!
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lightingtime 2022-04-26 10:44:22 +08:00
这种是不是要求本科成绩非常好,同时需要通过托福雅思
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SeaTac 2022-04-26 10:45:51 +08:00 via iPhone
看完了,第一个问题,所以你找到工作了么?
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xiaoyu2er OP |
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testver 2022-04-26 10:46:54 +08:00 9
个人有选择在哪个国家生活的权利
有选择自己认为更好的生活的权利 支持你。 |
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Leviathann 2022-04-26 10:47:33 +08:00
首先得有个漂亮的成绩单申请学校吧
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hccsoul 2022-04-26 10:47:57 +08:00 1
不关注能看后续吗👀
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dxcqcv 2022-04-26 10:48:21 +08:00 15
对普通老百姓没有任何参考意义
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xiaoyu2er OP @Leviathann 我申请的学校成绩要求并不高,3.0 应该就可以了
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gulugulu233 2022-04-26 10:48:31 +08:00 via Android
写的很棒,关注后续
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xiaoyu2er OP @gulugulu233 非常感谢支持,欢迎关注!
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guowq 2022-04-26 10:51:02 +08:00
祝好。对我来说确实很难抛弃家庭与环境了
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fredli 2022-04-26 10:55:05 +08:00
祝福,选择自己喜欢的真好
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quan01994 2022-04-26 10:56:20 +08:00
已经磨平,到哪不是生活。 年轻还是可以折腾 。
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dudubaba 2022-04-26 11:01:47 +08:00
适合年轻人博一把,我们这种拖家带口的只能看看了。
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Lin0936 2022-04-26 11:02:42 +08:00
“不利于团结的话,千万不要说”
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WFDAK 2022-04-26 11:03:13 +08:00
后续
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sjzjams 2022-04-26 11:03:49 +08:00
找到工作 再出后续吧
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xiaoyu2er OP @dudubaba 嗯嗯 只是一种生活方式的选择 如果想出去看看 也有方法的,但不管怎么说,当下的生活是最重要的~
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kilala2020 2022-04-26 11:08:00 +08:00
mark ,也打算做准备了
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bazingaQAQ 2022-04-26 11:11:15 +08:00
关键是找工作的难度,这是我一直犹豫的地方,不同人口径差别太大了,不知道现实情况到底是怎么样的
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daquandiao2 2022-04-26 11:11:32 +08:00
你女朋友去那边能做什么工作?
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xiaoyu2er OP |
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xiaoyu2er OP @daquandiao2 我女朋友是正常去留学的 她读完书再找工作
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xiaoyu2er OP @bazingaQAQ 这个确实是最大的风险 但是就我了解下来 除了第一年因为身份的原因( CPT )可能有些公司不太原因招,第二年毕业用 OPT 就好多了
当然,面试是另外一回事,有工作经验应该好一些! |
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xiaoyu2er OP @kilala2020 嗯嗯 早点准备 也很快的!可以看我第三篇有我申请的时间线!
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aogu555 2022-04-26 11:18:41 +08:00
写的很详细,感谢分享
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maizero 2022-04-26 11:24:29 +08:00
看完了,对我来说基本很难了,已经奔四,上有老下有小的。能做的就多赚点钱给孩子一个选择的机会吧……
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wudaye 2022-04-26 11:26:08 +08:00 15
讲一下为什么润了就可以解决你在北京遇到的这些问题?
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dandelion911 2022-04-26 11:26:40 +08:00
感谢分享,祝楼主早日拿到身份.
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angryfish 2022-04-26 11:28:37 +08:00
看完了,希望楼主早日找到合适的工作。
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yongdongjino3 2022-04-26 11:30:32 +08:00 via iPhone
我也准备换个国家试试 但是没有积蓄怎么办啊?学费不少啊
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xiaoyu2er OP @yongdongjino3 我这个方法大概 $20k 我感觉已经是非常低了
只要能去了找到工作 这个费用 就不值一提了 |
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stormwindcity 2022-04-26 11:33:53 +08:00 via iPhone
好巧 刚在掘金看了
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muyiluop 2022-04-26 11:36:25 +08:00
推广公众号的吧。不过也还行,要移民的反正也需要看一些相关信息
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xiaoyu2er OP @stormwindcity 恩恩 那个发的比较早,v2ex 刚发,但是 V2EX 更活跃
如果有更好的平台 也欢迎推荐 |
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fire2y 2022-04-26 11:37:03 +08:00
好文章 写的很细
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egoyau 2022-04-26 11:40:06 +08:00
我更 care 国外的日常治安。比如晚上 11 点出门真的不安全吗?等等一系列的「日常治安」
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AllenW 2022-04-26 11:40:22 +08:00
首先不推荐 澳大利亚和美国以及欧洲国家和日本··· 建议加拿大 新西兰没那么民粹话的国家
其次 事物都有两面性希望你看到的房子之类的梦想多想想可能的代价和问题··· 还有希望遵守国家法律 不要持有双国籍,祝好~! |
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lingxi27 2022-04-26 11:40:32 +08:00
奔四的老家伙留下羡慕的泪水
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LinShiG0ng 2022-04-26 11:40:42 +08:00
一个 CPT 使用期限到期后,再申请另一个 master 的 CPT 难度高么?之前听别人说 H1B 很难抽到,是真的么?
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xiaoyu2er OP |
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SeaTac 2022-04-26 11:42:32 +08:00 2
@xiaoyu2er
> 已经组织了北美最大的前端组织,即将 500 人 无力吐槽,我还以为你 LeetCode 刷了 500 题… Day 1 CPT 成本也不低啊,而且很多公司不支持 CPT 另外工作不好找,基本看运气 |
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xiaoyu2er OP @LinShiG0ng
如果没有美国的 master ,按照我这个方法至少参与 4 次 H1B 的抽签 如果还是抽不中 可以考虑再申请一个 master or phd 但可能需要考虑换个专业 比如 mba 啥的 很多烙印为了留在美国都是这么操作的 读十几年书的也有 中国人太老实了 到期没抽中就回国了 关键还是看自己要不要留在美国 如果要是想 肯定要很多办法的 |
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cat9life 2022-04-26 11:43:37 +08:00
持续关注 OP 的进度
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SeaTac 2022-04-26 11:43:46 +08:00 1
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xiaoyu2er OP |
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xiaoyu2er OP |
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SeaTac 2022-04-26 11:49:24 +08:00 4
@xiaoyu2er
我觉得吧 等你找到工作再来分享可能更合适 一年 ms (我还真不知道哪个我听过的学校有这种项目)意味着你没有暑期实习,换句话说你 9 月份一来就要开始卷 new grad 校招,还是赶紧去刷 LeetCode 吧… 你要知道你只是走完了最简单的一步 |
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1016 2022-04-26 11:50:05 +08:00 2
假如你在阿里有 p7+ p8 其实我觉得没必要出去,虽然国内是真的卷... 外国确实舒服很多;
假如你是为了在北京买房子才润的话 其实真的没必要(个人感觉哈),你工资和你老婆的工资加起来在北京买个房子其实还算蛮简单的; 每个人的向往的方向不同,祝好 |
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xiaoyu2er OP @lingxi27 也有 40 的案例!没有做不到,反正没有年龄歧视的!
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-803898-1-1.html 可以看这个老哥的操作! |
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xiaoyu2er OP @seaiaddca 同样是打工人最难踏出的一步!
后面找到工作我会来分享的,做什么事情都有风险,我也是分享一个低成本的方法,找工作还是看个人,相信原因迈出这一步的人,也会努力找工作的! |
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7075 2022-04-26 11:54:17 +08:00
为什么不考虑加拿大
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xiaoyu2er OP @1016 我在蚂蚁就是 P7 ,每个人的情况不同,我们买房就是要掏空所有的积蓄,也可以买,但生活性价比呢
同样 600w ,一个 50-60 平老破小,一个二层联排别墅 还是有很大的区别的 也非常感谢你的祝福! |
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SeaTac 2022-04-26 11:55:01 +08:00 1
@xiaoyu2er
你在说啥… H1B 每年固定 65000 regular+20000 advance cap(for ms or higher degree),你说的什么海底捞那是因为在第一轮抽签的时候很多人因为换工作 /一人多抽导致申请无效,USCIS 会根据有效的申请再抽一次 如果你硬要说抽两次也可以,确实对于有 advance degree 的人来说是先跟所有人在 regular pool 里抽一次,然后在 adv pool 里面再抽一次,不过玩这种文字游戏没意思… |
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xiaoyu2er OP |
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xiaoyu2er OP @seaiaddca 我是说 (for ms or higher degree) 这个,很多中介推荐的学校项目不满足这个要求
所以抽签中的概率就小了 这不是文字游戏,我在调研的过程中,就被推荐了 for profit 的学校 |
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george404 2022-04-26 11:59:08 +08:00
澳洲的话,有能力,可以直接雇主担保,基本妥妥的(当然,澳洲工作的需求和美国比,不是一个数量级的)。美国搬砖压力大,澳洲相对轻松很多。 个人偏好,不喜勿喷。
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xiaoyu2er OP |
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jjx 2022-04-26 12:02:10 +08:00
大家都润了
再美国就变成国内内卷了 啥事都得讲个比例 |
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SeaTac 2022-04-26 12:02:16 +08:00 3
@xiaoyu2er
另外关于你说的房子,正好我最近也在看房子,给你分享点数据 湾区房价不用想,single family house (通常意义上的大 house )能看的基本$2-3M 起步,而 new grad 的 tc 第一年顶天了 200k*0.6 (税,401k ,保险),你可以算算你需要多久能搞定首付,再看看能不能 cover 每个月的贷款 西雅图稍微好一些,西边便宜一些( 1M+),但是治安相对比较差。东边 BRK 快追上湾区( 1.5-2M )了,而西雅图的工资水平至少要在湾区水平上打九折 不过我不是 Redfin ,很多数据也都是印象流,你可以自己上 Redfin 看看 美国是挺好,但是没你想象的那么好 |
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ired 2022-04-26 12:04:35 +08:00
加油。
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a566 2022-04-26 12:04:40 +08:00
@xiaoyu2er 如果是 p7 所有的东西加起来有 120w 左右 去美能保证拿到 35w 刀吗 有朋友在湾区 23w 但是生活是真的过的潇洒
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ZhangT03023 2022-04-26 12:05:04 +08:00 via iPhone
广阔天地大有作为,我支持想润的全都润,越多越好。
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xhinliang 2022-04-26 12:11:15 +08:00
说得很中肯。而且观点都是经过仔细思考的,祝福楼主。
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79
moonkiller 2022-04-26 12:17:19 +08:00
写的很详细
加油 lz ,期待你的新动态 |
81
vain 2022-04-26 12:21:26 +08:00
@egoyau #48 以我过去半夜两点在纽约和 DC 街道上乱晃的经验来说,还好。注意离行车道远一点,回避不穿制服和西服的黑人兄弟就行。
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wanguorui123 2022-04-26 12:22:37 +08:00
v2run
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xiaoyu2er OP @seaiaddca
对等过来看 国内的码农,20wRMB 起薪 同样的五险一金 就算 * 0.7 ,房价是 2-3m RMB ,首付 30%,就是 60-90wRMB 放到国内是不是要笑晕 …… ? 国内的现实情况是什么呢,拿我同事的例子,都是 500-600w 的房子,首付 150w 左右,也都是两个人加上父母支持才可以买房。买的啥呢? 50-100 平的房子,还很远。没学区。 如果轮卷,美国能和北京比? 我当然知道美国没有我想想的好啦 我天天看新闻联播能不知道…… |
86
xiaoyu2er OP |
87
xiaoyu2er OP @ZhangT03023 感谢你的支持!
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90
xiaoyu2er OP @moonkiller 感谢支持,过段时间我再更新动态!
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91
xiaoyu2er OP @jjx 美国只有几百万华人,但是科技公司众多,国内十四亿人,每年毕业千万大学生
我想你说的情况可能短期看,还是国内更卷 |
92
danny106 2022-04-26 12:37:39 +08:00
为什么最近这么多这种话题
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95
sNullp 2022-04-26 12:42:28 +08:00 via iPhone
欢迎来尔湾
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legendJohn 2022-04-26 12:42:38 +08:00
@jjx 冷知识:美国是宪政国家
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xiaoyu2er OP @legendJohn 不讨论 zz 话题,只是单纯的想多挣点钱而已
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