这是一个创建于 4100 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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Mihuwa 2013-09-06 18:25:56 +08:00 via iPhone
不胜唏嘘
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typing 2013-09-06 18:26:30 +08:00
我认为文中的观点是说, 由FAG这三家公司所代表的一代技术, 即将全面普及, 最终会包围在我们身边, 以致后一代人觉察不到他们的存在.
事实上, 历史也确实是这样. 想想彩电刚在中国出现的时候, 再看看现在对彩电的想法. 嗯, 差不多是"无聊"的意思吧. |
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funagi 2013-09-06 18:27:27 +08:00  1
我想起吴军的《浪潮之巅》
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typing 2013-09-06 18:30:53 +08:00
我有一点疑惑的是, 我总觉得二次世界大战前后的科技进步步伐要远远快于现在.
不知道是不是自己的错觉, 毕竟核能/计算机/航天技术的曝光率实在是太高了. 如果是这样的话, 那真是太痛苦了. |
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e6nian 2013-09-06 18:41:12 +08:00
赞简书 比知乎的专栏高质量多了！可阅读性也更好！
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goophile 2013-09-06 19:03:51 +08:00
中间有几段话读起来有种“物理学没有什么新东西可以发现了，剩下的事情只是把测量做得更精确”的感觉。
另外不明白为什么把“Don’t Panic”这句话放标题里 |
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HowardMei 2013-09-06 19:46:56 +08:00
@typing 战争本来就是技术进步的第一推动力啊。历史上，欧洲天天打战，中国统一后很少打战，结果不是很清楚么，欧洲狂飙突进，中国停滞在春秋战国水平，靠人海堆。
工程技术集体重大突破，需要集中人力物力投入协同开发，而且要奔着明确的、现实的但非常困难的目标去，只有战争能创造这种疯狂氛围。 |
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HowardMei 2013-09-06 19:53:49 +08:00 1
顶层应用是受制于底层技术进步的。
半导体、通讯2~4年内就到技术瓶颈了，互联网应该迟一点，但是肯定不超过10年。最起码需要物理、材料、计算理论三个基础学科的突破，才能摆脱制程、频谱、复杂度对三个行业的制约。 比如，可重构芯片研究很多年了，但在硅上面也就做出了FPGA，算法上也没有解决好自动物理布线和功能验证的复杂度问题。 如果有新方法、新材料、新算法出现，未来软件和硬件将是一体的，代码自动被EDA转换为硬核芯片以全速运行，CPU结构根据任务自动演化扩展，那么很多新的 复杂应用才在性能上、经济上可行，开启一波创新浪潮，终结者神马的，没准也能造出来了。 |
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huihen 2013-09-06 21:27:15 +08:00
别怕，这个世界还有老罗
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unionx 2013-09-06 21:51:42 +08:00
LS是在黑？
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reducm 2013-09-06 22:30:51 +08:00
我的看法是，就是想象力的缺乏
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kendisk 2013-09-06 22:31:05 +08:00 1
别怕，这个世界还有小米。
全机身自主研发，世界第一。 |
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ytzong 2013-09-06 22:47:22 +08:00 via iPad
创新者的解答这本书早就揭示了这些
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Narcissu5 2013-09-06 22:54:00 +08:00
@HowardMei 大错特错。战争是以涸泽而渔的方式发展，你知道大英帝国打完二战背了多少债不？二战前英国财政还可以有盈余。
战争期间研发的产出\投入比并不高。雷达这些其实战前就研发成功了。战争期间病急乱投医的情况非常多，谁都想能有一种武器biu一下就把对面灭了，纳税人的钱大把大把地打水漂，这些都是要战后慢慢来还的。 |
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Narcissu5 2013-09-06 23:00:46 +08:00 2
作者谈到的基本上都是消费领域，其实消费领域技术驱动真的很小。像非死不可起来之后，即使有好得多的同类产品，也很难撼动其地位了。要想再造神话必须开拓新领域，而新领域绝不是说有就有的。
换个角度看，生产领域的创新要频繁得多。你看谷歌首页十年基本没变样，其实后台已经换了几代技术了。上次看埃克森美孚发明的半潜船，惊异于传统行业的垄断企业居然也能有这么惊艳的创新。所以说只要有创新精神，空间永远都是有的。 |
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soli 2013-09-06 23:08:05 +08:00
好久没有打鸡血的感觉了。整个行业似乎突然安静了。
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luikore 2013-09-06 23:33:26 +08:00
HN 上常见两种必然火的标题: x86 指令 hello world, 或者是用 js 做了其他语言早就能做的事情. 估计要么 x86 和 js 消亡, 要么技术就这么停滞下去了.
垄断企业要么是大量做 patent troll 阻碍别人使用新技术, 要么是有了技术创新却难以革新换代. 最近的例子是 google protobuf 的作者设计了新的 rpc 库 capnpro, 在 github 很快就火爆了, 但是 google 内部老系统 protobuf 使用太广泛, 迁移困难反而没有外面的人用得欢. |
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zhttty 2013-09-06 23:43:27 +08:00 1
都是一些结论性的东西，没什么详实的数据来支撑他的文章。
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HowardMei 2013-09-07 00:15:23 +08:00
@Narcissu5 财政赤字跟科技爆发不矛盾，技术突破不能以产出/投入比衡量，那是后续改进的事，不浪费根本就不会有突破，2000年互联网泡沫就是战争之外，另一种催生技术变革的方式，也有很多资本陪葬。战争中的军队是科技产品最大消费者，英法百年战争诞生了现代火药火炮技术，催生了煤炭化工钢铁冶金业的变革，后面每次旷日持久的大战，也都是推动技术爆发的直接力量。
虽然代价很惨痛，但这是事实，当然我不希望靠第三次世界大战爆发来催生下次技术革命，再来一次纳斯达克泡沫就好，或者中国创业板泡沫？哈哈哈。 @luikore 也看到了capnpro，感觉没抓住要领，那个对比图太令人惊讶，怀疑有什么因素没考虑进去，外面有什么用 capnpro的例子吗？ msgpack倒是看到saltstack在用。 |
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luikore 2013-09-07 00:22:58 +08:00 1
@HowardMei 其实文档里已经表明是个噱头了... 这个图没计算真正的大头网络延迟, 另外启用压缩的话性能就会和 protobuf 接近了(不过还是快). 真正好处是 build 出来比较小, 没 protobuf 那么重, 没用 STL 所以编译速度也快很多.
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luikore 2013-09-07 00:34:04 +08:00
@HowardMei (上一帖 "没用 STL" 是指生成后的代码) 我知道 textmate2 已经在用了, 这种一般是内网 rpc 用的, 开源项目上应该难见到使用吧. 不过有很多人在做各种语言包括 erlang, haskell, rust... 的绑定
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LionRoger 2013-09-07 01:07:23 +08:00
我怎么感觉这个楼不科学啊～
昨天顺风还搞无人机,今天索尼又搞头带显示器......所谓创新根本不是问题吧，也许都是胎死腹中。从这个方向貌似又走到传统社会学去了，制约生产力发展的是那个什么来着？！ |
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paloalto 2013-09-07 02:06:40 +08:00 1
想起某文章里的一段话：
After a couple years at Facebook, Hammerbacher grew restless. He figured that much of the groundbreaking computer science had been done. Something else gnawed at him. Hammerbacher looked around Silicon Valley at companies like his own, Google, and Twitter, and saw his peers wasting their talents. "The best minds of my generation are thinking about how to make people click ads," he says. "That sucks." —————— Bloomberg Businessweek:《This Tech Bubble Is Different》 http://www.businessweek.com/magazine/content/11_17/b4225060960537.htm 彭博商业周刊：《这次的科技泡沫不一样》 http://www.biubiubiubiu.com/post/552 |
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MayLava 2013-09-07 11:11:28 +08:00
[如果我有更多时间和地方，我会把Amazon也写进来，但作为一家科技公司，它跟前面三者比起来实在太落后了。] Amazon有这么弱么= =，在我心中a一直比fb要强的。
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freewizard 2013-09-07 15:19:59 +08:00
@paloalto
> "The best minds of my generation are thinking about how to make people click ads," he says. "That sucks." 广告是资本主义的福音书，每个人都是十字军战士，没什么可羞愧的。 |
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Evance 2013-09-07 19:31:52 +08:00
对，这篇文章分析得没错，如果这个世界的发展就按照一个既定的规则运转的话，也许不会错到哪里。。
但是呢？ 不幸又幸运的是，我们生活在一个规律无法被枚举，意外无法被计算的人类社会，如果从这个角度来看，这篇文章表达的观点和深闺怨妇在某个随机夜晚的嘟哝没有本质区别 - 过几天，她的相公从京城回来了，很快就会忘记那难过的一夜，尽情享受夫君的恩泽； |
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18m 2013-09-07 19:36:52 +08:00
@HowardMei 2-4年的预测不知道你怎么得出的。作为芯片行业从业者，可以肯定的是5-10年这个行业的脚步也不会停止。根据国际半导体协会的预测摩尔定律的极限可能会在2020年左右，但那也是实验室刚刚触碰到，工业行业的脚步显然会慢很多。即使工艺尺寸的脚步到达了摩尔定律，还是有很多可以创新的：同样尺寸下的功耗降低问题，同样面积下性能提升问题，计算机技术架构优化问题，3D甚至多层芯片堆叠问题，等等等等
总之，对任何行业来说，想象力总是无限的，永远不会有终点。 |
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18m 2013-09-07 19:37:48 +08:00
我赞成如文中所说，创新只要一瞬间，但是“扫尾”可能需要很多很多年。
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HowardMei 2013-09-07 20:47:32 +08:00
@18m 任何行业的创新都不会停，就是小小打火机也一样每年都有生产工艺、结构款式上的更新，问题这种创新的边际效益很小，都是由老企业内部做的，没新企业什么事。
如你所说，现在芯片行业最关注的就是优化问题，很难想象这样的创新能给新企业留下什么机会。理论上，硅制程可以做到10nm，但只有少数高价值芯片能承受它带来的麻烦，TSMC 28nm解决良率问题就花了不少功夫，20nm要付出的代价更大，能迁移过来的芯片更少，设计厂商这边也是浑身解数使尽来挖掘电路潜力，但这些努力还能带来多少新增市场价值呢？ 3D结构提供的性能增益，足够催生新型应用领域吗？ 最近跟原来的同事聊天，他们闲下来了，呵呵，想想我还在的那时候，很多人加班到23点，他们已经没有多少新项目可做了，LTE/FM/BT/DTV/... 所有能想到的都已经做成了系列产品，现在还剩下个NFC算新东西，这只能算SOC里的一个Feature |
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Numbcoder 2013-09-07 21:55:16 +08:00
翻译的太烂了。。
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summer_charlie 2013-09-07 22:44:06 +08:00
the man in the box only think in the box
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18m 2013-09-11 10:20:13 +08:00
@HowardMei
你还是有些悲观啊。 首先，既有工艺角度肯定是不断优化。但谁也说不准哪个实验室里会冒出革命性的创新来解决诸如功耗、性能等问题的方法。比如采用特殊工艺提升光感芯片的感光度，半浮栅晶体管的存储应用，类似创新还有很多。 其次，是否采用新工艺，成本当然是一个方面，但是随着新工艺良率提升产能扩张，你会看到更多SOC芯片采用先进工艺。因为新工艺带来的会是更好性能、更低成本。先进的电路设计或3D能否带来新的应用领域，肯定有。看看超低功耗的蓝牙4.0给大家带来的运动手环。 就拿你原来公司来说，2G到3G到LTE，这本身就是发展。DTV到现在android智能电视，也是发展。单个公司业务好坏不能代表行业，不妨观察一下平板出货统计数据，这几年的增长是爆发式的。而且芯片技术在其发展过程中是决定作用的，由单核到8核，也不过短短三五年。 |
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18m 2013-09-11 10:37:02 +08:00
@est 这不是做的出做不出的问题，是是否有必要做的问题。技术上讲32核都能给你做出来，但是有必要么？市场能够消化么？软件能够支持么？
移动市场还不是红海，因为移动设备（单说智能手机+平板）还处于市场爆发的时期，市场增量就还可以养活众多的小公司小品牌。红海我理解是大鱼开始吃小鱼的阶段。但是，确实移动设备是以PC时代的几倍速度在发展。 昨天苹果发布了5S, 采用了swift核心的64bit ARM CPU。没猜错的话应该还是双核的，所以核心多少不是关键。软件才是。 现在整个芯片行业都在受软件行业的“拖累”。我知道在程序员居多的论坛里说这句话是会被喷的。但是我想表达的意思是，软件的重要性非常非常非常高。芯片一样性能的情况下，用Android和用iOS的用户体验差距是多么的巨大。nVidia的tegra芯片市场表现非常差（其实他们售价很低），原因之一就是他们的芯片没有很好的软件支持，没有很好的游戏兼容性。 说点题外话：去年买了个高清播放器（非android系统的），一年以来用的非常痛苦，网络在线播放能力基本是废物。但是前几天刷了新的固件，各种流畅，各种方便。这种天翻地覆的变化就是来自厂家对软件、后台程序的改进。原本打算买个小米盒子，现在放弃这种想法了。(himedia的hitv3.0,有用他家播放器的同学可以验证一下，8月的固件，9.6更新的hitv3.0平台。） |
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Narcissu5 2013-09-11 10:56:26 +08:00
@18m 追求技术的程序员都在搞编译器和各种框架，做产品的都在讲用户体验，广告，市场占有率。有谁会真正用心去做客户端程序呢？一般都是找两个应届生对付过去就可以了吧。
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HowardMei 2013-09-11 12:29:21 +08:00
@18m 悲观乐观是很主观的，我讨论的是主题“无聊”。这跟业务好坏没关联，实际上他们处于资本消耗少、净利润率高、员工轻松的丰收时期，市占率扩大前景也不错。
从技术角度而言，制程快到极限、通信频谱拥挤不堪，半导体业、通讯业已经处于一个无聊时代了，业内工程师绝大部分工作是重复性的，2~4年瓶颈期内，如果没有一波颠覆式创新，就是从无聊转为平庸的开始，领先大公司相互并购就是行业平庸化的标志。 互联网行业，也有这样的趋势，但更滞后，无聊才刚刚开始，还有很多机会。 实验室的新东西，离工业界很远，没有巨大的量产工艺革新，只能算花瓶摆设，这个鸿沟主要靠砸钞票刷经验、集人才堆装备才能弥合，这就是战争需求和投资泡沫能推动高科技产业变革的原因。 |
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vincent1q84 2013-09-11 17:41:34 +08:00
@e6nian 我觉得这和用户数有关，当一个网站用户数多到一定程度，插科打诨的帖子就越来越多了，这跟互联网活跃用户的年龄层次也有关吧，年龄越小越清闲，越有时间发帖。
当简书的用户多到一定程度，文章质量也会下降 |
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