云游戏苹果也要抽成 30%，笑死我了

[wyfyw]

看来只有真·云游戏————看游戏直播、游戏录像————苹果管不到。

具体新闻 https://www.macrumors.com/2020/09/11/apple-updates-app-store-review-guidelines/

微软的反应，针对云端每个游戏都要有单独的 App，都要支持苹果的 in-app purchase 和 Sign in with Apple

From Microsoft: "This remains a bad experience for customers. Gamers want to jump directly into a game from their curated catalog within one app just like they do with movies or songs, and not be forced to download over 100 apps to play individual games from the cloud. We're committed to putting gamers at the center of everything we do, and providing a great experience is core to that mission."

讨论里有不少人好像不理解云游戏，或者说是串流游戏。总是拿iOS平台上native 的应用和游戏说事。目前看串流游戏有几种模式，有免费的从自己的PC串流的；有需要用户自带游戏（比如steam账户）在云端运行的；有打包游戏和串流服务的。

苹果应该是针对后两个都要抽30%，并且，并且！！关键来了

4.9: Streaming games Streaming games are permitted so long as they adhere to all guidelines — for example, each game update must be submitted for review, developers must provide appropriate metadata for search, games must use in-app purchase to unlock features or functionality, etc. Of course, there is always the open Internet and web browser apps to reach all users outside of the App Store.

4.9.1: Each streaming game must be submitted to the App Store as an individual app so that it has an App Store product page, appears in charts and search, has user ratings and review, can be managed with ScreenTime and other parental control apps, appears on the user’s device, etc.

4.9里面最后一句，感觉挺出戏的。

Of course, there is always the open Internet and web browser apps to reach all users outside of the App Store.==我的地盘听我的。

[wyfyw]

感觉苹果是那种星辰大海，非常多现金，未来要发布 AR 眼镜、自动驾驶汽车，即将再一次改变世界的公司。

我原本以为今年的发布会，苹果 somehow 会宣布改变一些政策或者降低抽成，缓和与开发者和相关公司的关系。毕竟，苹果已经把用户订阅 1 年以上时的抽成将由 30%降低为 15%。比如 Spotify 的音乐服务，其实除了下载 App 和支付通道，外加 App Store 的广告和推广（出了 Apple Music 之后应该比较少了），苹果其实啥也没贡献。15%大概和信用卡利息差不多，虽然霸道，但是也可以接受。

[qdwang]

这个和国家税收一个道理，强大的国家税收都不低

[wangpao]

所以你的意思是苹果不应该抽成？然后游戏开发者为了规避这部分费用都将游戏云端化，苹果只能为别人做嫁衣，彻底沦为管道？

[Stain5]

苹果不专心卖卖 iPhone 天天掐这种烂钱，一年也就挣个 5b
现在 iOS 的份额是越来越少了

[ShuoHui]

不认同就不用 iOS/别上架呗…最初 iOS 开发的时候需要的金钱和面临的风险，epic/Microsoft 是给过哪方面的帮助吗，现在别人成功了，有一群付费习惯良好的用户，你想来白嫖，天下有这么便宜的事吗？

[CastleBUPT]

In-app purchase 政策没那么复杂吧，怎么天天一惊一乍的

[jedihy]

真的还有人在手机上玩游戏?

[Twice]

“其实除了下载 App 和支付通道，外加 App Store 的广告和推广（出了 Apple Music 之后应该比较少了），苹果其实啥也没贡献。”
@wyfyw
--------------------------------------------------------------
非杠，本身平台的建设维护，还有生态的建立，用户付费习惯的培养，前期投入，后期维护，这些都不算吗。飞机也还有机场建设费呢。

[ByZHkc3]

看来是没经过社会主义腾讯的毒打

[v2isgood]

苹果强迫开发商在他的平台发布软件了吗？一个市占只有 25%的平台忽略也罢。不在 iOS 平台上发布软件，就不用交 30%提成了。

[opengps]

谁不想待在垄断的位置上捞钱

[philipjf]

隔壁这个 po 还在讨论为什么统一推送的体验不好： https://www.v2ex.com/t/706139

说白了 iOS 推送和 App Store 的稳定性也是要靠钱砸出来的，免费 APP 也就算了，付费 APP 也想白嫖就说不过去了

[lp7631010]

@jedihy 还真有人不知道手机游戏很火？

[tyx1703]

@lp7631010 展开说说

[wyfyw]

@wangpao 游戏云端化? 我这里的云游戏指串流 3D 大型游戏，开发者针对主机、PC 优化的，手机上跑不起来的游戏。

[wyfyw]

云端串流游戏比直播对延迟的要求更高，每个用户的画面都是独立实时渲染，消耗要更大。为了规避抽成改串流???

串流 3D 大型游戏，实际上提供了手游没法提供的画质和体验，手游最多十几瓦的功耗，永远达不到主机 /PC 。

串流 3D 大型游戏，帮助苹果扩大了 App Store 、iOS 平台所能提供的游戏种类。比如，CoD Cold War 肯定不会首发 iOS，但是串流游戏使得 iOS 的用户也能第一时间能玩。

新的模式肯定要探索新的分成方式，如果 3A 大作按照苹果的分成方法，苹果 30%，提供串流服务的微软、索尼 30%或者更多，游戏开发者能剩多少？

[jiangyang123]

精神苹果股东超级多啊

[wyfyw]

@qdwang 搞得像是交苹果税，不用交消费税 /增值税一样

[wyfyw]

@Twice 机场建设费是机票的 30%?

[gouflv]

笑笑就好，还能怎么样呢

[CRight]

有点没道理了，RDP 也不应该上架

[wyfyw]

@gouflv 和苹果起诉那个梨标志的做饭 App https://www.prepear.com/一样，笑死我了

[jiangyang123]

希望你们以后被客了重税,也这么维护收税的那个东西,不要哇哇叫

[jiangyang123]

那些说安卓的,不知道安卓的 apk 是可以自己接入第三方支付方式的吗,只有渠道服的才抽成多,但是渠道是要帮你大力宣传推广的

[Takuron]

完全不认同苹果，应该让开发者自己选择收取费用的方式。
不过代价一定要有的，例如如果不让苹果参与分成就审核收一次服务费，下载量大于多少开始按照下载量收费。iPhone 那利润率都那么高了在这种小事上就算开成本价也不影响你苹果赚钱吧。
没有说苹果不应该收钱，但还是选择权和抽多少的问题。

[xfrgux]

意义不大，苹果自己会建串流平台

[wyfyw]

@Twice 用户买手机的时候，选择苹果是对平台和生态的认可，当时已经为平台支付了高额的溢价。

订阅 Spotify 更多的是对 Spotify 的服务的认可，选择 iOS 平台订阅，可能只是 iOS 掌握了支付信息，支付渠道更方便（ justify 这个 30%/15%的抽成）。他用电脑的时候一样听 Spotify，音质更好，而且他用桌面的客户端来管理歌单，因为操作更方便。

[wyfyw]

@xfrgux 对，苹果肯定在布局这个。把你的体验搞差了，将来推出的时候，才有优势。

[azuis]

抽成比例可能也和苹果卖 iTunes 卡的折扣有关吧…线下经常有 8 折的 iTunes 卡出售…

[murmur]

@jiangyang123 安卓的渠道可以谈啊

[yuzo555]

西方应该拿出当年搞微软反垄断那个劲头来搞搞苹果，这待遇差别也太大了。

（指的是 iOS 不允许其它应用商店存在的这个行为，而不是苹果税）

[wyfyw]

@azuis 好像现在苹果的几种卡要合并了。所以将来 8 折可能就不会常见了。

[melkor]

@v2isgood 可是苹果强迫用户只能从 AppStore 上安装 App

[dartabe]

@melkor 又没有强迫你买苹果产品

[des]

如果说，我把“串流”功能做成一个单一功能的应用，只提供串流的功能
类似于远程桌面的那种形式，远程地址也是用户手动输入
或者干脆开源，毕竟核心技术在服务端

这种的话，是不是苹果就管不着了

[amon]

20200912 苹果还没凉？
垃圾苹果，我看你几时完！/手动狗头

[wyfyw]

@des 按道理应该是的。

如果主机可以串流到手机平板上，自己的主机串流给自己玩，像是 steam 或者 nvidia 的 stream 功能一样，应该挺好的。

[oovveeaarr]

期待在 Xbox 上买的 Xbox 游戏不能通过串流在 iOS 上玩
想要玩必须在游戏库已经有这个游戏的情况下，再在阿婆 store 买一份 30%苹果税版的 iOS 授权版

[laydown]

苹果重税到你头上希望能还能替它担心怎么才收那么一点！屁股坐得不要太歪了。

[Rheinmetal]

@dartabe 换平台大概的工作量大概有移民的 5%水平了

[tachikomachann]

又一个屠龙者变恶龙的故事。

[cpper]

你们是不是没有经过国内那些安卓渠道的毒打？和国内这些渠道比起来，apple store 和 google play 简直业内良心

[MengiNo]

@wyfyw 用户买手机的时候，选择苹果是对平台和生态的认可，当时已经为平台支付了高额的溢价。

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这点个人不怎么认同购买时已经为平台支付了溢价，平台和生态的认可源于 App Store 强大的审核机制，强大审核机制源于这里有 30% 的收益，也就是说 是用户花了这 30% 的钱买的省心和安全。所以只要他的审核机制没有出问题，严格而广泛并不是坏事。苹果手机的高额溢价，本质上来源于其垄断商店，仅此一家，试想如果像安卓一样有多家，多家水平参差不齐，那纵使他自己的 App Store 平台、生态、服务再好，那大家还会去选择苹果嘛。

那么为什么他垄断不被讨伐反而还被大众接受，愿意付出更高的溢价？中国人几千年来 `直到现在` 都相信，只要皇帝能力没有问题，是明君，那他一个说的算就没有问题。与其像西方那样天天换来换去，鬼知道下一个选出来的是什么鬼，巴不得他万岁万岁万万岁。

按这样类推，换成什么系统都一样。第一方出版的东西是拿自己的商誉做保证的，对自己出版的东西的一个信用背书，虽然这样是可能会伤害到一些有潜力的小厂。换成 Android 也一样，你连 Google Play 都上不去，要我去什么网站下一个 APK 就安装，我凭什么相信你? 而且这点和传统出版业应该没什么区别。传统出版业也有这块的出版发行的费用，也需要和发行商去谈去商量，想找出名的出版社的话，作者的确也比较吃亏。

[felixcode]

开发者将苹果和 android 应用的平台费用单独列出来，不同用户不同费用就行了。

[damngood]

apple 的开发者抽成是不太合理的.
有几个点,
1. 99 刀的年费算合理, 但是也不算合理, 合理在于他提供了开发者工具和分发平台, 一定程度上还是给开发者减少了负担. 不合理的地方在于不管是 fb 这种巨量 app 开发商还是独立开发者这种一年都没太多的下载量的 app 一样都是 99.
2. 30% 的抽成是有点高, 最好是阶梯式的, 按收入阶梯上升.
3. 不允许 app store 以外购买这种不合理. 合理的方式是可以允许有多种购买方式, 由用户自己来选择.

最近 tweet 上也是大量的讨论, 估计这种状况还是会向着更好的方向发展...

[ByZHkc3]

楼上一堆在那说苹果的建议自己开发个 app 或者小程序，看看国内的抽成如何

[MengiNo]

一个 GOV 效率高，清明，那么其通过收税来维持其正常运转，民众自然可以接受，但是课税太重，由于民众是无法跑路的，于是就造成“兴百姓苦”。同理苹果的高收费源自于 App Store 的严格审查，大家信任苹果的审查，于是苹果有底气向用户收取费用，来支持其严格的审查。但是如果收费过高，用户不愿意付，最终就用脚投票，不用苹果的产品。那么选择市面上手机又不止苹果这一家，系统也不止 iOS 这一个，既然用户可以跑路，为什么叫垄断？

如果开放商店，像安卓一样有多商店。最后收费最高审核最严的 App Store 一定会走向 Google Play 的境地：被开发者孤立，毕竟谁愿意花钱给自己找不自在。最后是不是会发展成 开发者与无良商店沆瀣一气一起坑杀用户 -> 无良商店做大之后再被刺开发者 -> 最终整个环境走向粪坑？ 早年 Android 刚进中国的时代，国产手机没有 Google Play， 各种山寨野鸡商店横行 前车之鉴忘了？

[moyupoi]

其实，你们热爱的 Sony 任天堂 微软，抽成更多…

[CastleBUPT]

In-app purchase 针对的是虚拟商品，不管你的游戏是在云上还是在本地，哪怕是你正文里提到的直播看别人玩游戏，只要有虚拟商品就有抽成。
想不抽成，可以不上架虚拟商品，或者干脆别上架 AppStore 。

[js9527]

@jiangyang123 其实你这话不对，现在信息发达，苹果税啥的买之前大部分消费者都了解！开发者更了解，您大可不在 ios 开发游戏和软件！你可以去 wp 开发，塞班也可以，前提还有吗？国内普通安卓用户享受着随意安装软件的快乐，但也承受着不给权限不让用和推送不统一的痛苦！如果觉得苹果收费不合理用脚投票，到时候就和塞班一样人心尽失！当然开发者也可以提出自己的不满！很多人不是精神股东，而是觉得路在自己脚下，你随便选择！苹果规则在那，你不同意，大可投入安卓！任天堂很多的游戏也不在其他平台发布！根据自己利益选择不同的路！很难吗？

[Felix2Yu]

@MengiNo 你说的第二段其实并不成立。
在当年不允许第三方输入法、浏览器的时候苹果也是这么辩解的。第三方输入法、浏览器泄露隐私、信用卡巴拉巴拉。
如果有一个组织比如中国、美国或欧盟来推这件事，如当年微软 IE 的情况，也能解决——苹果和授权认证第三方商店共同推出隐私条例、使用标准，只有满足苹果要求的应用才能在 iOS 上安装，第三方商店审核不严苹果可吊销第三方商店的授权。
而且 iOS 是一个完全封闭的系统，做到这点很简单，不像安卓谁都能装商店和应用。

[halden]

@melkor 作为用户为什么需要多个 store ？看来你是没见过 android 上各个渠道往下载的 app 里面插广告

[love]

@ByZHkc3 之前不是有 V 友发过了，上商店抽 5%，不上没有抽成，合作运营的话抽多一点

[aLazarus]

之前看 IT 之家有人说 oppo 商店，最后给开发商就只有 30%还是 20%来着，华为的某些应用是抽成 50%我记得，各家公司都是想抽成啦，毕竟未来会逐渐闭环

[CRight]

@moyupoi iPhone 也亏着卖那还说得过去，主机厂商抽成高，在主机上却是实打实的拿钱补贴啊

[wolfan]

@qdwang 但是国家的钱最终还是可以用到人民身上，只是多少而已。水果店的是拿来给股东分红。

[moyupoi]

@CRight 当年 game boy 年代，可不是亏着卖，那年代一台游戏机 50 成本能卖到 500 以上，加上游戏 60%抽成，害怕不害怕？说白了，现在游戏机已经不是主流娱乐，卖的比较惨，游戏机可有可无的存在，手机就不同了。再者，苹果就算抽成 30%，给开发者带来的回报也大于免费就能玩到破解的 Android…

[v2isgood]

@melkor 强迫你买 iPhone 了吗？你完全可以不买啊

[junkun]

说真的作为个人开发者，苹果和 steam 商店是最友好的商店了。你以为个人开发者能享受 EPIC 所谓的低抽成吗，人家根本就不理你，你的收入就是零。为什么 EPIC 和大厂想要低抽成，因为人家品牌效应已经有了，就算不怎么宣传都有固定的人买，越做越差的 2k 系列、烂橘子都有人买单，大厂根本不在乎商店和平台。但是个人开发者没有商店和平台，还要自己解决下载、更新、付款、宣传等等问题，所以为什么苹果和 Steam 上那么多小厂游戏，就是因为他们对个人开发者很友好，满足条件就让上架，即使收 30%也比开发者自己搞定的好。

[zzNucker]

@jiangyang123 毕竟是 iV2EX 什么神论都有

[zxcslove]

田园自由主义者真是恶臭啊

[zxcslove]

上面有才的人真多，能把“太平洋没加盖”换成各种形式说出来。

[camus]

@des
@wyfyw
有的，Moonlight
https://github.com/moonlight-stream/moonlight-ios
App Store 上就可以戳
PS 对应有 PS Remote

[LukeChien]

腾讯联运游戏 82 分成，腾讯拿 8

[zlowly]

没什么应不应该。商业操作，如果最终果因此导致收入下降，自然这个策略就要调整了；如果能增加收入，为什么不干？

[crclz]

这个和正义、规则无关。（管你什么云游戏不云游戏的）
这个纯纯的是资本的对抗。

[SaKuLa]

各位大多数不都是开发者吗？难道有人不想自己开发的软件赚钱吗？难道你不指望公司给你开的工资多一些吗？人家苹果也是真金白银的砸下去写的操作系统啊。。。这哪里是烂钱啊。。。

[dangerzing]

@wyfyw 如果单看抽成 30%，确实过分。可以横向比较下开发者、公司在各个平台上的维护成本和利润。再者看下苹果的研发成本。

[lingaolc]

题主不妨了解一下其它平台的抽成情况。你可以说各个平台普遍抽成 30%以上不合理，但看到一只乌鸦就抱怨这鸟怎么这么黑，那就是贻笑大方了。

[RtIHZ]

网友：库克爱吃屎
路人：也没有吧……
网友：你是精神苹果股东？

[MengiNo]

@Felix2Yu 这种授权也是没有意义的，就是一层套一层。现在苹果商店收开发者费用，为了避免垄断开放商店，完了苹果再收第三方商店授权费用，第三方商店再把授权费摊在成本里收开发者费用有啥区别。我是苹果直接收第三方商店 29% 的授权费，第三方为了盈利怎么样也要收开发者 30% 吧，大家一碗水端平，完美把黑锅转嫁到第三方。

我个人是觉得，用户花钱找 App Store 验一验，这个 App 的代码有没有问题。一个很简单的花钱买服务的商业行为，就和淘宝到底谁出邮费一样，开发者觉得自己 App 畅销可以把这部分钱摊到价格里，觉得自己 App 竞争力不够强可以选择自己承担少赚一些，也可以事先说好因为苹果问题 就是要贵一些。为什么会闹的如此之大，是不是存在开发者嘴上都是主义，心里都是生意的问题。还有那些什么苹果的精神股东论调，和微博女权感觉一样的，你不站开发者一起打苹果，你就是迫害开发者？？？

最后，个人的立场一直都是 开发者用户对立论，且用户处于绝对劣势。缺少了监管，开发者巴不得用上所有技术把用户榨的底都不剩。与其相信开发者在向苹果要到更低的抽成折扣后，会把商品价格调低，还不如相信苹果收了这 30% 真的有好好干活让这 30% 物有所值。毕竟用户无论在苹果还是在开发者眼里都是韭菜，现在两个爸爸为一块蛋糕分赃不均在打架，怎么也不能把蛋糕给打掉出来一部分，让用户捡到便宜吧。

[515576745]

建议欧盟 us 多查下苹果垄断 罚多点钱

[Huelse]

这就是库克的厉害之处，也因此能让苹果股票水涨船高。如果苹果能一直保持领先的话就能一直涨。但如果保持不了或者发生意外情况那就精彩了。

[felixcode]

既然如此正大光明，为什么苹果不让开发者把这部分 30%标示给用户看？

[ShallowAi]

@ByZHkc3
内嵌支付宝微信支付渠道 费率 1% 不含税费
这能对比吗

[whypool]

这里面苹果精神股东可真多啊，说得好像 30%你们自己分成了一样

水涨船高，多的 30%还是会收割到股东身上

审核双标，卡审核，现在看看还有多少原生 app，哪个不是套 webview 壳子？看看原生 ios 开发是啥情况？
一手好牌打得稀烂，毕竟躺赚 30%

市场下滑，app 套壳，甚至还抄小程序，看来 Nokia 的毒打，不久会重现？

[MengiNo]

@whypool 苹果抽这 30% 对用户有多少实质性的好处我不知道，但是他就算只抽 3%，剩下那 27%也会进入开发者的口袋。用户作为砧板上的鱼肉，为什么要支持开发者去反对苹果？ 不反对苹果或者维持现状就被扣一个精神股东的帽子，嘴里都是主义，心里都是生意。

开发者很高尚吗，很高尚能做出这种 webview 套壳的垃圾？ 如果他抽 50% 能保证审核下架掉所有 js 写的垃圾，我倒是宁愿花这个钱来买它这个服务。 一个月会员多花几块钱能把淘宝，网易云的热更新这些都砍掉，甚至能让钉钉下架，简直不要太值。

[typetraits]

@whypool #76 我觉得当初移动操作系统就不应该提供 WebView 这种东西
App 强制必须使用原生，想显示网页的一律跳转进系统浏览器，禁止 Web 直接与 App 进行通信
jsbridge 这种东西现在看来弊远大于利

[lingaolc]

@whypool 我翻译并回复你说的话，（）内是翻译， [] 内是回复：
这里面苹果精神股东可真多啊，说得好像 30%你们自己分成了一样（翻译：收不到苹果的钱，就别认同苹果收 30%） [请问你收了谁的钱？]

水涨船高，多的 30%还是会收割到股东身上（翻译：抵制苹果 30%是为你们好） [这种狭隘的消费观下，恐怕没有想过超市里买食物的钱有多少是给了食物之外的包装、仓储和运输等等]

审核双标，卡审核，现在看看还有多少原生 app，哪个不是套 webview 壳子？看看原生 ios 开发是啥情况？
一手好牌打得稀烂，毕竟躺赚 30%（翻译：苹果收 30%让苹果不思进取，对苹果自己也不好） [？？？？你说是就是吧，不过即将用 iOS 和 iPadOS 打通移动端和桌面端好像挺不错的]

市场下滑，app 套壳，甚至还抄小程序，看来 Nokia 的毒打，不久会重现？（翻译：苹果药丸） [我也想苹果完蛋，是被更优秀的软硬件生态替代的那种完蛋]

[irainsoft]

对云游戏进行抽成确实不合理了，毕竟游戏主体甚至不在苹果设备上，苹果现在的做法更像是在支付网关上收手续费...

[adfs]

云游戏还好 ,可以绕过苹果

[u823tg]

别吵吵，不买苹果就行。 写程序不支持苹果就行。

[hjc4869]

@moyupoi 游戏主机可以走线下渠道买光盘，微软索尼只抽 11%

[vain]

收税高不是问题，问题是收的税转化为福利（比如免除软件的流氓行为滋扰)的比率是否满意。
不满意一个地方可以离开，问题是管理这个地方的家伙有没有刻意提高门槛不让你离开。

[kosgug]

吓得我要买 iphone12 支持一下

[ruixingchen]

包工头要是把工程款全发给农民工，那还叫包工头么，V 站小学生也很多，哈哈

[melkor]

@v2isgood 我的意思是买了 iPhone 就只能用 AppStore，并不是只能买 iPhone ；相比之下，买了 Android 不一定用 PlayStore

[melkor]

@v2isgood 用户用苹果又不是因为要给苹果交税，而是 iPhone 有它做得好的地方。至于苹果税，不是用户要关心的。相反，苹果的这种模式对用户还更友好，相比 Android 乱七八糟的省心很多。

[melkor]

@v2isgood 苹果是没有直接逼开发商，但是用户会用脚投票，开发商当然也不愿放弃 iOS 用户。说白了 iOS 是苹果自己的地盘，开发商捏着鼻子只好遵守。

[melkor]

@dartabe 见上

[nicoljiang]

@ShuoHui

虽然跟抽成这件事没什么关系。

但：
不认同就不用 iOS/别上架呗…最初 iOS 开发的时候需要的金钱和面临的风险，epic/Microsoft 是给过哪方面的帮助吗，现在别人成功了，有一群付费习惯良好的用户，你想来白嫖，天下有这么便宜的事吗？
------------------------
若不是微软早期曾经向苹果注资 1.5 亿美金，可能苹果都撑不到 iPod 出来你信不信。

[ShuoHui]

@nicoljiang #90 你都说没关系了，投资没收益吗？投资没有条款么？难道被人注资了就要卖身？

[nicoljiang]

@ShuoHui 你这杠的。你的原话是「最初 iOS 开发的时候需要的金钱和面临的风险，epic/Microsoft 是给过哪方面的帮助吗」，看见了吗？你说了金钱。

难道公对公得捐赠 1.5 亿美元才算帮助吗？

[liaoyaoheng]

总结：生意可以做就做，不可以做用脚投票。