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MengiNo 2020-08-31 11:12:31 +08:00
我 13 年买的 1500 不到的 Lumia 620 就有 NFC,后壳上的 NFC 芯片 我印象中淘宝 40 块钱一张,如此看来加一个这个功能其实并没有多少成本。想请教一下做 NFC 特别是硬件这块的朋友,到底 NFC 模块的成本到底有多高?一个贴片贴在手机后盖上几乎可以说完全没有空间占用成本,也不需要连线之类的线路设计成本,做到手机上就这么难?
国内的手机品牌推 NFC 的时候,大概 15 16 年左右(苹果出 Apple Pay 之后),往往把 NFC 功能吹的很厉害,并且只在旗舰款用。现在看看,到底是谁一边迫不及待的做出 NFC 不普及没用不如砍掉的结论,又一边把 NFC 说的很高级限定高端机 手动斜眼。 就冲二维码扫不开 后影响后面的人这一条,NFC 就值得普及,二维码在公共交通上甚至应该取缔。 |
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RJH 2020-08-31 11:26:06 +08:00
NFC 我唯一的用法就是充值羊城通
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fengtaida 2020-08-31 11:31:57 +08:00
典型的屁股决定脑袋
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zjengjie 2020-08-31 11:40:02 +08:00
跟创不创新方不方便有啥关系。很多千元机都没有 NFC 功能的,这些用户不管了?并且苹果也没有彻底开放 NFC 功能,明显是想牢牢把控硬件端,然后都集成到 Apple Pay 后收一波税,各方势力能愿意吗?
NFC 确实更方便,但是我是各种支付软件的产品经理我会怎么做,既然掌握不了硬件端,那就想方设法避免用户养成使用 NFC 的习惯。 |
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babyblue 2020-08-31 11:47:01 +08:00 via Android
北京刷地铁公交用 nfc 的人还是挺多的,速度比二维码快,不过我 nfc 当备用,平时用二维码优惠力度大一点
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ExplorerLog 2020-08-31 11:51:15 +08:00 4
掏出手机对着地铁闸机就是直接刷了,亮屏都不用,还不用多带实体卡片,这么好用的功能说是鸡肋?你用不到的功能,就直接是 shit ?
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Cheons 2020-08-31 11:56:26 +08:00 via Android
NFC 弄好了能比二维码支付更“无感”,可惜成本有点高。
开房拿来做例子,手机下单 - 到店 NFC 开门 /验证 - 接入 WiF /通电 - 离店断开 WiFi/断电 |
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ShuoHui 2020-08-31 11:57:38 +08:00 via iPhone
刷交通卡很方便啊…要不是大陆卡只能绑银联的我会更喜欢 Apple Pay...去东京还可以刷西瓜卡,不用再买实体卡…反正我是爱。要说“发展”好像确实没什么进步
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knightdf 2020-08-31 11:58:07 +08:00
刚需啊,每天用好几次,进出小区上下电梯
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ChanKc 2020-08-31 12:05:29 +08:00 via Android
NFC 可以做脱机交易。二维码只能做联机交易
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ifxo 2020-08-31 12:09:48 +08:00
就像短信功能一样,你可以不用,但不能没有
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GuangXiN 2020-08-31 12:11:14 +08:00 via Android 1
银联的闪付就是 NFC 技术搞的吧
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fox0001 OP @Cheons #107 用 NFC 开房是可行,但正如你所的说的,成本是个问题。起码所有门锁和供电设备都得换掉。
另外,连 WiFi 通电这个不行。现在流量便宜了,不一定会连酒店 WiFi 。目前想到的,是用蓝牙 ble 去检测人是否在房间。 |
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VRYANG 2020-08-31 12:27:17 +08:00
说白了就是生态环境的问题,能提高用户体验,提供人们幸福度的东西不去做。成本这个东西是会随着时间递减的,现在租房都是 WiFi 密码锁了,功能普及了人们认可了习惯了,这成本就会降低很低了,或者用户也会为了这部分成本自掏腰包的。
@zjengjie 不巧,我还真是个三方支付公司的产品经理,15 年 M3 的时候就搞了一波 NFC 应用,确实受到安全协议问题项目搁置了,之后也参与了三星 Pay 的协议讨论,联合两家支付公司跟三星沟通过方案。这东西要做,肯定不是一方就能解决的,三方支付公司、互联网应用、线下多方共同努力的。现在大环境就是二维码,毕竟这么成熟的东西总不会出错。 |
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Cheons 2020-08-31 12:38:44 +08:00 via Android
@fox0001 NFC 事件同步可以打开 WiFi,与蓝牙互补并不相斥。接入 WiFi,推送一条 Web (pwa)链接的通知,可管理房间内的智能家居。成本最后都会降低。
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mgrddsj 2020-08-31 12:42:14 +08:00 2
NFC 在国内的生态是真的稀烂。
Android Beam 传文件:以前还可以 Android 多品牌之间互传,但自从华为出了自己的一碰传,把华为手机上面的 Android Beam 改成 Huawei Beam 之后,我就再也没成功传给华为手机过(一加传给华为不行,但是传给小米等没魔改过这个功能的可以)。华为这么做使 NFC 的生态更加稀碎。 Pay:国内似乎除了 Apple Pay 和 Samsung Pay 之外没有哪个好用的。优惠力度也比不过两大二维码支付。基本上凭信仰使用。 公交卡:看厂商适配,每家厂商支持程度不一,如果能用的话的确挺方便的。 门禁卡:这个以前是 root 之后才能实现的功能,现在被小米集成到系统中。个人没这个刚需,不作评价。 充值:时不时用来充值 ETC (粤通卡),还算方便。去香港的时候可以查八达通余额,但貌似不能充值?(八达通 app 支持的设备也蛮有限的)。去日本的时候可以查 Suica 之类交通卡的余额和明细,但不能充值。 蓝牙配对:索尼系的耳机大多都有 NFC,如果电脑是 Vaio 之类带 NFC 的话,耳机碰一下能快速连接到手机 /电脑,切换设备挺快,但大多数电脑都不支持 NFC… 总结:平时 NFC 长期关闭来省电,但要用的时候开一下(基本上都是充值 ETC )还算方便。就属于那种我可以不用,但不能没有的功能。 |
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zengmingyang96 2020-08-31 12:51:31 +08:00
@ChanKc 二维码也可以双断网交易的
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nicevar 2020-08-31 12:57:59 +08:00
NFC 有局限性,二维码还要对着扫,还是太蠢了,而且现在无论微信还是支付宝,稍微差点的手机启动得半天,远不如 NFC 方便
NFC 其实有很多方便的地方,只是楼主没用到而已,比如门禁、家里的音箱这一类 |
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Ley 2020-08-31 13:00:43 +08:00 via Android
4 )索尼这些年推出的大多数蓝牙音频设备都可以通过 NFC 快速配对 /连接 /断开,非常方便
对于耳机和音响都支持 NFC 的人来讲,NFC 在日常中能持续提供便利。 但确实国内因为 NFC 没有推广开,其他领域的应用就很没存在感,被成本更低的二维码打败。 |
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fox0001 OP @kblexel #38
@VRYANG #74 @MaverickLee #84 是的,我觉得是鸡肋,仅仅代表我个人意见,不代表世界。在遵守国家法律法规、没有粗言秽语、不做人身攻击的情况下,各抒己见而已。 换个说法吧。假如我觉得咖啡很苦,不好喝,然后我说:“咖啡不好喝。”这只是个人味觉或者喜好问题。本帖也只是这样而已。 |
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marcong95 2020-08-31 13:45:29 +08:00
相较二维码成本还是太高了,大部分情况下大多数人都不在意扫码那几秒钟。闸机前的问题,要是提前打开二维码也不比 NFC 慢得哪里去
最后就变成了一些比较 geek 向的功能了,例如 Tasker 之类的。 此外,蓝牙耳机的 NFC 不仅是配对,还可以连接断开,虽然一般用不上,但是对于语音收音较差的 WF-1000XM3,那就有点用了,讲微信语音的时候可以刷一下裤袋里的耳机盒临时断掉蓝牙连接 Android Beam 注定是不可行的,NFC 速率太慢,而且随便动一下就断了,当年换手机传通讯录都传了几分钟 |
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shihty5 2020-08-31 14:44:18 +08:00
可以少带一张地铁卡
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MaverickLee 2020-08-31 14:57:33 +08:00 1
@marcong95 不能指望每个人都会自觉提前调出二维码,是总会有人到了闸机前才慢吞吞掏出手机打开二维码,刚好他那破手机又卡住了,后面整条队就骂娘了,特别是上班高峰期。俗称薛定谔的二维码(doge)
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phpcxy 2020-08-31 15:17:35 +08:00
有些手机支持 NFC 自动选卡功能,可以做到熄屏无脑刷地铁公交和小区门禁,很舒服。
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tmado 2020-08-31 15:27:39 +08:00 1
居然真的有人觉得二维码比 nfc 好用?
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jon 2020-08-31 15:35:55 +08:00
二维码是普及但是太难用了
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optional 2020-08-31 15:44:00 +08:00 via iPhone
@tmado 根本没必要,NFC 需要接触才能付款,理论上只是代替了银行卡而已,诚然公交地铁门禁确实方便。
但是对于扫码付款而言,二维码根本就是另外一种生活方式,双向扫码,小额交易连排队付款都省去了。 |
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iszengmh 2020-08-31 15:48:00 +08:00 via Android
看标题,以为你说肯德基
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tmado 2020-08-31 15:53:41 +08:00
@optional 那是因为有相当多的国家早就已经普及过信用卡体系了,所以本身就只是需要替代信用卡而已。对于一个现场付费场景,我怎么也想不出碰一下这个自然动作会比打开软件扫码还更麻烦。以及这两个方案就不是冲突的,事实上不少国家都是同时推进且 NFC 占优的,国内不用还不是因为各种遗留问题
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janxin 2020-08-31 16:01:40 +08:00
二维码成本确实比较低,至于给用户带来的不便成本在中国这种排队很习以为常的场景下基本被抹平了
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mgrddsj 2020-08-31 16:08:50 +08:00
@marcong95 #121 Android Beam 其实是用 NFC 握手,然后大文件用 WiFi (估计是 WiFi-Direct),小文件用蓝牙。但是文件大小的判定很迷,不懂为什么不全都走 WiFi 。之前传 4-5 张照片 (3-4MB/张) 还是走蓝牙,传了十几分钟…但是选一大堆照片 (几十张) 就走 WiFi 了,1-2 分钟 就传完了…
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nanwangjkl 2020-08-31 16:11:28 +08:00 4
二维码最大的好处就是收钱的人不需要升级硬件,这一条就是二维码崛起的最重要原因。什么 apple pay 到现在也没想明白这个道理
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marcong95 2020-08-31 16:45:26 +08:00
@MaverickLee #123 但是掏公交卡、掏 NFC 也有类似情况,我 1+的 NFC 偶尔就是怎么刷都刷不开。一般弄几秒钟都弄不开,我就主动缩一边让下一个先过
@mgrddsj #133 这样子的吗?但是我好像有个蜜汁印象觉得之前传文件只要两台手机稍微移动一下就断了,所以就让我产生了完全靠 NFC 通讯的错觉 |
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luxinfl 2020-08-31 16:52:48 +08:00
把银行卡,银行卡都绑定在了对应厂商的钱宝上面。至少公交,地铁什么的很方便。
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optional 2020-08-31 16:55:16 +08:00 via Android
@tmado 你的付款场景还停留在星巴克和肯德基这样的排队付款的交易方式里面,这种场景下 nfc 比二维码方便,包括自动点餐机这样的鸡肋玩意,用程序员的话说存在单点瓶颈。 但是实际上二维码是另外一种生活方式, 餐馆是可以不需要收银员和排队付款的,拿了东西直接对着墙上的二维码扫码支付就好了。
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GeruzoniAnsasu 2020-08-31 16:55:45 +08:00
lz 不搭公交地铁感觉不到
如果你留意一下的话,现在几乎已经没人用卡片了,全都在刷手机,NFC 与刷码的比例大于 9:1,绝大多数人都在用 NFC 搭公交地铁 做产品切记闭门造车 :doge: |
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HarlanZhang 2020-08-31 17:02:03 +08:00
@ChanKc 也不一定吧,手环的二维码就可以离线支付
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VRYANG 2020-08-31 17:03:40 +08:00
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lingxipaofan 2020-08-31 17:16:44 +08:00
如果小区门禁不加密,nfc 真的很有用,从出门,出小区,到刷公交,地铁…
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DaRenCC 2020-08-31 17:21:29 +08:00
当年要是每一台手机都有 NFC,现在还有扫码什么事啊,至今我都没用到一台带 NFC 的手机。可能苹果有,但是没开放。
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ChanKc 2020-08-31 17:26:05 +08:00
@HarlanZhang 脱机是两头都不联网
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ChanKc 2020-08-31 17:27:37 +08:00
@zengmingyang96 技术上我猜可以,但是目前还没见过。如果真的能实现的话应该体验上可以好一些
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fox0001 OP @datou #124 对…我想成门锁可以远程改锁密码。如果密码不变,只要保证数据不被复制就没问题了
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fox0001 OP |
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optional 2020-08-31 17:52:32 +08:00 via iPhone
@VRYANG nfc 是方便了付款方,但是这种场景下,收款方的效率提升了,才能提升效率,自助扫码的方式,服务员只要注意收款通知就好了
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iqav 2020-08-31 17:52:45 +08:00
有时候真的看使用环境。
我试过吃完饭买单,店员已经习惯扫二维码,此时我讲要 Apple Pay 或银联闪付,店员反应有点慢甚至不会用,还捣鼓了一阵,体验略尴尬。所以我手机有好几种支付,看场合使用,不管怎样用最终都是从信用卡支出哈.. 另外,iPhone 7 的 NFC,除了信用卡,交通卡,还能有什么用?门禁可以吗?好像不行 |
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optional 2020-08-31 17:55:50 +08:00 via iPhone
@GeruzoniAnsasu 虽然我也用 NFC 进地铁。但是据观察,刷码进地铁的比 nfc 多多了。坐标上海。
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wpaygp 2020-08-31 18:27:35 +08:00
一部华为解千愁
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s127 2020-08-31 20:32:38 +08:00
NFC 能读身份证,就这一个就够用了
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sxlzll 2020-08-31 20:36:15 +08:00
基础通用技术就像砖和积木一样,随意搭建,无限想象。
但能普及开,还是要靠场景、靠应用,二维码在国内的普及离不开微信和支付宝(印象中最开始是微信加好友,后来就是用作支付了)。 如果国内的 AT 巨头掌握了系统级能力,或者小米(华为手机太晚来不及了)布局金融更早,NFC 一定比现在更普及。 |
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jim9606 2020-08-31 21:00:55 +08:00
无论哪种方式的二维码支付,都要求其中一方要联网,在网络覆盖不好的地方是个问题,而且速度不如 NFC 。大城市良好的网络覆盖让很多人忘记的这个问题。
我印象里上海地铁推扫码乘车时拖延了不短的时间就是流程耗时不好优化。教育用户也是个问题。 |
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fox0001 OP @s127 #155 有什么应用可以读取省份证数据?刚试了下,手机 NFC 有反应,但不能识别
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moeame 2020-08-31 21:18:54 +08:00
每次坐地铁都是 NFC,几张电子卡用一部带 NFC 的手机搞定,还是比较方便的。不过二维码什普及度高这个还真没法反驳。
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Gouzhi 2020-08-31 21:35:32 +08:00
这时候就要 @杭州通了 什么时候能支持其他机型···
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westerndream 2020-08-31 23:28:06 +08:00
@phpcxy 自动选卡挺慢的……
nfc 刷小区门禁还挺方便的,如果是经常坐公交地铁也挺方便的 |
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SenLief 2020-09-01 07:40:00 +08:00 via Android
一直拿来刷公交
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VRYANG 2020-09-01 08:27:05 +08:00
@fox0001 有反应是 NFC 取作用了,但不能识别,是没有对应的信息,这个加密要是那么容易都读出来岂不是很可怕?这个跟以前小米自带 NFC 能读芯片卡近期交易一样,这部分算是半开放给了说明的,其他的也不会让你都读出来的。
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yc8332 2020-09-01 08:43:39 +08:00
唯一用处就是刷门禁。
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EasonCheng 2020-09-01 08:57:55 +08:00
除非能普及,现在有多少手机还没有 NFC,特别多,程序思维与产品思维的区别了
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lslqtz 2020-09-01 09:11:01 +08:00
3 、4 事实上都是有需求的
3 你说的替代方案都是效率更低的 4 的话你可以看看为什么 AirPods 卖的这么火,但是有替代方案是真的 6 的话,你用过 NFC 就知道支付宝的效率是多么的低了,特别是在可穿戴设备上 |
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AirShark 2020-09-01 09:35:06 +08:00 via Android
NFC 我几乎只用在支付上,我手机也不装支付宝,微信也不实名。mipay 银联 NFC+二维码搞定一切。
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qiaobaya 2020-09-01 09:45:01 +08:00
从来没有用过 NFC,都不知道他能干啥
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XXOO133 2020-09-01 10:15:06 +08:00
我天天用 NFC 刷地铁,比二维码方便太多了,不依赖网络,反应也快。
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GeruzoniAnsasu 2020-09-01 10:19:11 +08:00 via Android
做产品指的是做手机的人,不是你,别急着对号入座
做调研是个很麻烦的事,就拿有多少人刷 nfc 这个点来说,与不同城市的公交卡支持程度不一样有关,与企业热区带来的人流群体相关的消费能力不一样有关,与出行时段对应的用户群体不一样有关, 还与市政开通对接 nfc 还是扫码的先后顺序有关 在这里回复你的肯定都无法给出一个全面样本的参考,但起码 北京 上班时段(老年人少) 互联网企业热区(人们接受度普遍高) 公交(准备时间短) 的场合,绝大部分人都在刷 nfc 如果我们按某种可量化的估算方式来算用户量 我观察区域的公交频度能达到 1 分钟一趟 算上班时段为 8 点到 10 点两个小时 每趟车平均载人 50 个(只考虑我上班这段路的同行人数,实际上一趟车不断有人上下人次多得多) 9 成的人都刷 nfc 可以得出这两公里路两小时内有 120x50x0.9=5400 个用户,每平方公里 2700 个用户,五环面积 667 平方公里;得出结论大概有 180w 用户 当然这个估算方式很不准,但他是某种调研用户群体量的方法论,至少百万数量级是差不了太远的。有这个数据支撑的结论你还觉得你的感觉准确吗 |
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jzmws 2020-09-01 10:32:54 +08:00
nfc 刷公交卡比刷二维码方便 , 无需亮屏, 刷门禁 .
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spacezip 2020-09-01 10:38:09 +08:00 1
nfc 一堆卡智能选择是个问题 miui 有一点解决方案 还有很大改进空间
国外万豪旗下 很多可以直接 nfc 直接入住的 咱们这边登记完身份也可以 单位 家里门禁 银行卡 公交卡 线圈读写的成本极低 主要是安全芯片软硬件 |
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optional 2020-09-01 12:30:22 +08:00 via Android
@tmado 二维码已经是一种新的生活方式了,你拿一个更新的生活方式出来,也不能否定这个。
至于 nfc,本质上还是取代钱包里的各种卡片。 |
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JavaIO 2020-09-01 13:59:23 +08:00
坐公交刷手机还是比较方便的
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T5eng 2020-09-01 14:02:13 +08:00 2
@GeruzoniAnsasu 你没见过深圳地铁在高峰时间一群人拿着千元安卓机堵在没有信号的闸机口等加载二维码的那个盛况?
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standin000 2020-09-01 14:03:51 +08:00
二维码的安全性堪忧,可惜国内不管
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Obt 2020-09-01 14:12:46 +08:00
我的手机依旧没有 NFC 了。。
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annielong 2020-09-01 15:30:29 +08:00
nfc 肯定比二维码方便,但是用户成本大,至少要有 nfc 的手机,还要支持相应的协议,标准不统一,光门禁卡有的能用有的就不能用。
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x9sec 2020-09-01 16:59:13 +08:00
NFC 刷地铁忠实用户表示,多数人还是提前打开二维码扫码进站的,1 是二维码有优惠,2 是二维码如果提前打开,真的比 NFC 快。 我 NFC 刷地铁每次要等待 2.5 秒左右才能开闸机。
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ershiwo 2020-09-01 21:01:53 +08:00
换手机特意看有没有 NFC 功能,没有的基本不考虑了。蓝牙耳机配对,出远门充银通卡都很方便。在国内还是吃了后发的亏吧。
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s127 2020-09-01 21:29:06 +08:00
@fox0001 证件解码 SDK 源码包( Android ) https://www.yzfuture.cn/views/service/index.html
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zpxshl 2020-09-01 22:36:47 +08:00 via Android 1
地铁公交二维码只要打开就能被识别,而 nfc 几年前我用小米 5s 在广州地铁用时,时灵时不灵...
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kekeyu 2020-09-02 09:08:23 +08:00
地铁、公交、门禁,我倒是天天在用。
现在苹果也支持本地的公交卡和地铁了,就是没有折扣也不支持门禁。 最近换了安卓,发现有 9 折地铁和 5 折公交了。 |
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DSM 2020-09-02 12:40:25 +08:00
感觉现在很多门禁卡都加密了无法再使用手机 NFC 复制了...
从此手机 NFC 就感觉变得鸡肋了... |
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morizawatt 2020-09-02 16:53:23 +08:00
挺好的,为了 LDAC 专门买了 xperia 来蓝牙连 sony 回音壁放音乐,连接方式就是 NFC 碰一下手机就连上了... 超级方便
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cskeleton 2020-09-02 16:55:50 +08:00
@Leonard 你仔细看一下 Apple Pay 那个介绍,看看你手机的天线位置,好像基本都是靠顶部。 我是有次想用银联二维码的优惠,结果拿着二维码靠近闸机就呼出 Apple Pay 的页面,试了好几次都刷不了二维码。。。。
另外确实有些闸机的 NFC 能力不行,我遇过有那么几台机器的成功率就是低一些。 |
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strengthen 2021-05-27 14:14:09 +08:00
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