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zzy904494436
V2EX  ›  WWDC

说说明天 wwdc,

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  •   zzy904494436 · 2020-06-22 10:14:12 +08:00 · 7063 次点击
    这是一个创建于 1375 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今早上班看了几个新闻,都在说明天 wwdc,苹果会在电脑上使用自研芯片,这个事情就比较玄学了?问过一些业内大佬,首先苹果用自研芯片,多半是 arm 架构的,那么问题来了,是什么让苹果有勇气在电脑平台上 arm 架构的芯片,以至于得罪 MacOS 平台上所有的第三方开发者?

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    以上观点就是个引题,大家也可以讨论一下 今年 wwdc 有趣的地方,或者预测一下今年 9 月的新机,我手里的 7p 告诉我,他撑不到年底了😂
    40 条回复    2020-06-23 09:58:38 +08:00
    Roung
        1
    Roung  
       2020-06-22 10:18:32 +08:00 via Android
    等发布会出来,再讨论不是更好
    walsh
        2
    walsh  
       2020-06-22 10:20:35 +08:00
    是什么让苹果抛弃 powerpc 上 Intel 的 cisc,哦,是因为 Intel 发热大,续航短,显卡烂
    bolide2005
        3
    bolide2005  
       2020-06-22 10:21:29 +08:00
    我没太理解,换 arm 为啥会得罪第三方开发者呢?
    shutongxinq
        4
    shutongxinq  
       2020-06-22 10:22:00 +08:00 via iPhone
    等明天的好戏😃
    wode82863790
        5
    wode82863790  
       2020-06-22 10:24:59 +08:00
    乔布斯时期的苹果要说激进可能多少有点激进,但库克掌权以后激进这个词就跟苹果没关系了。苹果用 arm 自研芯片一定有给这个芯片铺路的解决方案,如果苹果能把 arm 搞起来,谁不乐见其成呢。
    stoneabc
        6
    stoneabc  
       2020-06-22 10:26:32 +08:00
    @walsh 低功耗下确实,不过等这些 ARM 芯片达到 i9 的性能的时候,还不一定哪个功耗更大。。
    walsh
        7
    walsh  
       2020-06-22 10:29:16 +08:00
    @stoneabc 所以应该会有两套方案,macpro 这些应该暂时不会抛弃 cisc
    Phariel
        8
    Phariel  
       2020-06-22 10:30:25 +08:00
    厨子要真能把 ARM 生态搞起来也是挺牛 X 的 就怕还没搞起来 Mac 产品线销量暴死
    guojiajia
        9
    guojiajia  
       2020-06-22 10:31:32 +08:00   ❤️ 5
    天下苦 Intel 久矣! AMD ARM 揭竿而起
    Mithril
        10
    Mithril  
       2020-06-22 10:31:59 +08:00
    Apple 啥时候重视过开发者。。
    换架构的事又不是没干过,反正你只要想卖就得听我的。
    walsh
        11
    walsh  
       2020-06-22 10:36:02 +08:00
    @Phariel mac 销量其实已经死的差不多了,每年都在降低,现在还不如赌一把依靠移动平台的优势把它拉起来,感觉是为 AR VR 做准备,自己的 VR 硬件必须自己设计的架构才能带得动
    gggxxxx
        12
    gggxxxx  
       2020-06-22 10:39:37 +08:00 via iPhone
    arm 和 x86 应该会共存,全线转 arm 有点太激进了。
    换个思路,苹果为了用自研芯片,自己搞一个 x86 出来也不是不可能,除非苹果能证明 arm 全面强于 x86 。
    murmur
        13
    murmur  
       2020-06-22 10:42:24 +08:00   ❤️ 1
    arm 和 x86 的问题争论已久了,为什么服务器这种自己开发的东西多、有源码不需要 UI 和交互,一点功耗节约就带来巨大收益的地方 arm 没普及,文章很多但是都没直接点到关键,下面哪个才是真正原因呢
    1 、无法取代的生态(就是说服务器上用的环境都没 arm 移植全,或者是移植比想的难得多)
    2 、稳定性不够
    3 、arm 的性能和功耗是在吹牛逼
    seeker
        14
    seeker  
       2020-06-22 10:47:57 +08:00
    用 arm ?微软已经这么搞了。
    promisenev
        15
    promisenev  
       2020-06-22 10:54:53 +08:00
    @walsh mac 不是越来越高的占有率?
    haogefeifei
        16
    haogefeifei  
       2020-06-22 10:58:38 +08:00
    我蹲一下 iPadOS 的更新,iPadOS 还有太多东西需要完善了。

    1. 鼠标触控板操作逻辑和 mac 不统一
    2. 文件 app bug 太多了,特别是 SMB 。。
    3. 应用都是全屏,其他应用的通知不明显
    wsseo
        18
    wsseo  
       2020-06-22 11:03:40 +08:00
    @Phariel 有 iphone 在就不会死
    MrYELiex
        19
    MrYELiex  
       2020-06-22 11:03:42 +08:00
    有几个评论真的很怀疑是不是开发....arm 为什么没普及? 为什么 x86 在很多场景无法替代? 说个最基本的 难不成你要是有在 mac 下跑的工具(不是你们用的微信 QQ 这种 app)全部在 arm 下面重新编译? 几十年前的东西换个环境能不能编译出来都是个问题
    walsh
        20
    walsh  
       2020-06-22 11:06:34 +08:00
    @promisenev 我查的资料是 Mac 从笔记本市场 2017 10%的份额降到今年一季度 6%的份额,而且整个个人电脑市场出货量都连续下滑几年了
    toan
        21
    toan  
       2020-06-22 11:21:26 +08:00
    可能也就 ARM 这个有点东西来讲。
    Fabrergas7
        22
    Fabrergas7  
       2020-06-22 11:24:52 +08:00
    @walsh 大哥贴一下数据来源?
    wd
        23
    wd  
       2020-06-22 11:26:11 +08:00 via iPhone
    想想用 intel 基带的事情吧,第一代用户都是傻子
    manwei6341
        24
    manwei6341  
       2020-06-22 11:28:18 +08:00
    假果粉。真果粉只会说真香。
    murmur
        25
    murmur  
       2020-06-22 11:29:31 +08:00
    @MrYELiex 你的手机还是娱乐工具,拿生产力工具来看看?为啥 intel 年年的 avx 都被拿出来说事,所以说不止交叉编译,指令集也有点用
    walsh
        26
    walsh  
       2020-06-22 11:31:07 +08:00
    gggxxxx
        27
    gggxxxx  
       2020-06-22 11:41:25 +08:00 via iPhone
    其实尝试 arm 是板上钉钉的事情,微软都做了已经。
    试水 arm 和全线转 arm 还是有本质区别的。
    今年年末 arm 机器才上市,一群人现在就开始焦虑编译问题了.....喷了。拜托稍微思考下好么,首批 arm 的机器一定提供了类似 Rosetta 的东西。必须能正常运行现有软件才会上市,否者消费者买个电脑没软件用?
    另外 intel 也不是那么弱鸡的,amd 都没好意思看不上 intel,单就一个 arm 凭啥能撼动 x86 的地位?
    love
        28
    love  
       2020-06-22 11:57:10 +08:00 via Android
    @MrYELiex 微信 QQ 啥的不是有 ios 版吗,统一成一个架构可能还更好处理了呢
    ervqq
        29
    ervqq  
       2020-06-22 11:57:24 +08:00
    用了 arm 以后怎么黑苹果了?
    paopaosa
        30
    paopaosa  
       2020-06-22 13:03:59 +08:00
    iPad OS 要是出个 Terminal.app 就好了
    ipadpro4k
        31
    ipadpro4k  
       2020-06-22 13:20:09 +08:00 via iPhone
    @paopaosa #30 出了也没啥用,文件系统不开放,难道就为了个 ssh ?
    rayhy
        32
    rayhy  
       2020-06-22 13:28:22 +08:00 via Android
    国内企业在 arm 芯片上的水平不是能追平苹果前两年的水平了?似乎比 x86 差的少一些?苹果做起来以后能沾点光吗?
    QlanQ
        33
    QlanQ  
       2020-06-22 13:38:26 +08:00
    说这话肯定会被人骂,但我是真的想问下
    就当前最新款的 MacBook pro 来说,
    真的比其他的笔记本好?

    犹豫再三,买了小新 13 pro 2020 AMD 4800U
    彩笔程序员,性能第一位,准备装 Linux
    sadfQED2
        34
    sadfQED2  
       2020-06-22 13:58:40 +08:00 via Android
    @ervqq 树莓派,🐶
    MrYELiex
        35
    MrYELiex  
       2020-06-22 14:15:34 +08:00
    @murmur 你看楼下还有人在回复 ios 有微信....好奇现在程序员门槛这么低吗 大学老师大概要气死
    MoRun
        36
    MoRun  
       2020-06-22 14:39:03 +08:00
    切换不是一刀切,会很长时间存在共存
    oubfgiar
        37
    oubfgiar  
       2020-06-22 14:56:25 +08:00
    ARM 版的 macOS 是不是基本就和黑苹果无缘了?
    reedthink
        38
    reedthink  
       2020-06-22 15:04:55 +08:00
    指令集圣战重燃?
    zzy904494436
        39
    zzy904494436  
    OP
       2020-06-23 09:58:01 +08:00 via iPhone
    哈哈哈 昨晚都看了吗?我是真的不懂 交叉编译咋办?黑屏咋办?第一代 arm 的能吃香吗?还有楼上有人说,苹果搞 x86,那是不可能的,x86 是 intel amd 相互授权的,我觉得苹果还进不去,苹果也就用用 arm,A 系列芯片,华为的麒麟都是 arm,谁可以用 x86 ?苹果敢这么干,肯定第三方要骂娘 但是也没有办法,有很多企业靠它活着呢
    zzy904494436
        40
    zzy904494436  
    OP
       2020-06-23 09:58:38 +08:00 via iPhone
    说错了 黑屏 -》 黑苹果
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