在德国的中年码农 迷茫

[testphase]

今年 33 了 在德国 cs 硕士毕业后就留在慕尼黑这工作了。

工作内容 C++（ MFC ），Python，C# 基本是后端部分，今年上了新架构 micro service 加 aws 之前就是简单的 c# mvc sql server 部署在 azure 上。

这里解释一下，公司不是传统软件企业，而是机械制造，所以核心部分的逻辑代码都是 C++编写的并且有 30 年的历史了，为了把现在的 windows 桌面应用搬上网，初期方案是使用的 C++/CLI 链接原生代码和托管代码，但是本身.net C++ 微软放弃了，而且无法摆脱 windows 服务器，这个方案就没有什么延续性了，然后就是现在正在开发的解决方案就是 boost python，然后用 django 做 web api， 并且逐步完善 c-api 对接 C# .net core

现阶段主要任务集中在清除 mfc 用标准库代替，然后使得 c++部分也可以在 linux 下编译，另外就是逐步完善 C-API，这样将来也有机会使用 java 上层做 micro service. 同时期我还兼顾一下前端 angular 的综合调试

现在开给我的工资是一年 57000 欧税前。

可能是年纪大了，越来越迷茫，不知道以后怎么办，事业感觉也是温吞水，不知道这么做下去有啥发展，女儿也两岁了，特别调皮不听话，爱发脾气，特别不好带，这两天女儿病了，我和老婆几天没睡好觉了，特别希望这时候在国内能有人能搭把手。就会特别想回国。

不知道我这样情况的在国内还能干本行吗？

现在正是德国夜晚 11 点半，女儿刚折腾又睡下了，有点矫情大家多担待。

[1314258]

德国有德国的好。你多久没回中国了？怎么会有这个想法

[marknote]

建议楼主不要着急，可以先做做功课看看国内市场，比如给类似的企业投投简历。
等 offer 有些眉目了再做决定。

[lisonfan]

找找腾讯内推试试？

[KgM4gLtF0shViDH3]

税后多少啊

[Phariel]

还是劝你留在德国 有个不成熟的建议 你可以去 SAP 试试 毕竟也是软件巨头 比你现在的上升空间还是大一些 对中年程序员还是很友好的 只是总部在沃尔多夫 不过几百公里的地理隔阂应该能解决的

[tyrealgray]

中年程序员，回国要找多高的薪资才能没有落差要考虑。你都说了女儿不听话，回国都是加班，没有时间顾及你女儿怎么办。而且这么多年没回国了，在德国待这么多年不一定适应的。最关键的是国内搭一把手能帮帮多大的忙也是个问题

[TuringGunner]

回国还是算了，国内本身互联网环境也不如前几年，加上你年纪也不小了

都是围城，回国了你又要后悔的

[hellosimon]

国内对中年码农不是很友好，社会保障也不如国外，慎重点好..

[bengol]

楼主使用的技术和现在互联网基本没交集，面互联网公司很难

[daweii]

估计 lz 是想问要不要回国的问题。
lz 把细节说的太多了。你可以把自己情况大略的介绍一下，然后说一下自己的想法，不然其他人也无法提出建设性意见。
可以参考一下我之前发的帖子
https://www.v2ex.com/t/467221

[bunnyblueair]

别回来

[wintersun]

说句不太入耳、但又是多数人存在这个情况的话：
没有人生目标，就没有职业规划，没有职业规划，去哪里都会迷茫！
古人说得好：人无远虑，必有近忧！

其实，找出自己终极人生目标、让自己有信仰，并不难，但很多人信奉努力、勤劳，以为“天道酬勤”，但这句话是有前提的，另一句名言如此劝诫：
不要以战术上的勤奋，掩盖你战略上的懒惰！

没有明确人生目标的勤奋努力，只能事倍功半！因为你不知道自己这一生真正需要什么！

[realkenshinji]

先问问回国能不能接受 996 吧，至少你在那边不用担心空气质量食品安全。至于技术什么的，我觉得有个可以自由访问的互联网，在哪里都能学习新技术。

[thinkif]

工作中接触过来自德国的软件工程师，也是机械制造企业的，过的都很滋润，出差的话有大把补贴，在总部的话也从不加班，福利待遇好，生活环境也很好。

另外也与移民德国多年的人聊过，对生活很满意，就是想念家乡的美食。


@TuringGunner 说的对，都是围城。

[lusi1990]

你确定回国能有人搭把手 ？

[shiganwuguo]

回国基本上孩子就给老人带了，国内高薪都会加班，更没时间带孩子。
估计待上半年你又想回去了。
一个环境待久了就想换个，人之常情

[21ys]

让家人去德国啊，回国你会各种不适应

[Felldeadbird]

说个题外话，2 岁多孩子是最调皮阶段了，我现在周末都不想带孩子，真的太调皮了，一整天要看着她玩，偶然还要带出家去外面走。。一天折腾下来 除了孩子睡觉那段时间是最空闲。。不过，在回想一下，工作的迷惘 也不过是几年的事情。做技术嘛，不可能一直在巅峰。既然逃不出这个井口，不如想办法如何在井口一直生存下来。

[qizhca]

来来来，楼主咱俩换换，我在国内的德企呢。。
听说那边大多数地方晚上 8 点半就只剩酒吧了，这得能睡多久。。
简直神仙日子。。

[xyz3201]

国内传统 IT 企业的薪资不友好，能给高薪的互联网企业又对 35 以上的码农不友好。
20 多岁我还能建议回来，30 多了还有家室，要考虑的是如何稳定的度过“中年危机”的了，我还是建议待在德国。让父母偶尔过来之类的。
而且国内 IT 高薪职位集中在几个高房价城市，如果你不是这些地方的土著，租房 /购房开销又是非常大的一笔支出。

[anyele]

别回来，水深火热

[infra]

57000 欧 不能叫码农吧，
按知乎标准码农需要 75000 欧

[linxu]

风华正茂时，确当自己是中年

[thinkmore]

楼上说的不错,sap 可以考虑下.

哎,墙内的人先出去,墙外的人想进来.

先生果然没骗我

[CoderGeek]

孩子内么小 回国 996 之类的 你不一定能接受的

[Jossss]

回来受国内互联网企业加班的罪吗？回来受传统企业国企作风的罪吗？

[hotdogwc]

两岁差不多都是这样的，楼主心情不好舒缓一下吧，孩子大点就好了

[mars0prince]

57000 欧，折合 RMB 43 万，好像是少了点，还是在欧洲，不过也不错了，国内没那么轻松，估计你一周也见不到几次孩子

[Heavytiger]

孩子让父母带吧，轻松一些

[brave007]

业余时间开个直播，介绍德国当地的风土人情，一颗直播界的新星冉冉升起！

[tt67wq]

@wintersun 那么怎样找到合适的人生目标，做好合理的职业规划呢？

[WordTian]

https://www.v2ex.com/t/541575
正好首页有这个贴子，应该算是国内比较常见的情况了
楼主你对比下，感受感受

[vzhzhq]

33 岁... 你知道你国内 35 就要被裁了吗

[wintersun]

@tt67wq 具体方法其实有很多，比如这篇指南： https://www.mifengtd.cn/articles/define_goal_destination_devise_a_plan_to_get_there.html

但方法只是”术“，并不是本质，我举几个凸显本质的“反模式”：
1、为父母而活：父母影响甚至决定你的：结婚对象，结婚时间，生育计划，职业规划
2、为别人而活：他有房子，我也必须有；他去韩国拍婚纱照，我要去马尔代夫；他有了辆宝马，我也得弄个奔驰

归根结底，必须为自己而活，但不是指自私的只管自己，而是遵从内心渴望，不过分在意他人眼光，追求自己想要的生活。所谓”从心所欲不逾矩“，当然基本的道德规范是要有的。

人生是一场长跑，终极目标不是一成不变，可以在每一个阶段自我调整，但不应该脱离太远，否则前功尽弃。

树立人生目标，有以下特征：
1、自己真心热爱的事情，能长期坚持并最终形成核心竞争力的。比如热爱睡懒觉，但睡懒觉不是什么竞争力
2、具象具体，比如说某行业、某公司，做到某职位；某领域，拿到什么奖项；拍一部 100 亿票房的科幻电影
3、可以制定确切的行动计划，已经可衡量的阶段性成果

人们往往高估了自己一两年能做的事情，却低估了自己十年能成就的伟业。

所以无论你是 20 岁，还是 30 岁，哪怕 40 岁，都可以看看一位美国母亲给自己 18 岁孩子的忠告：
1、用 3 到 5 年，寻找自己的人生目标，24 岁
2、再花 3 到 5 年，找到实现目标的方法、路径，29 岁
3、再花 10 年，坚持路径、修正方法，去实现它，39 岁
4、40 岁，非要比较的话，你已经在是同领域顶尖水平、抛离一大堆人了。你可以松一口气，再决定后半生如何去走。

[tt67wq]

@wintersun 受教了

[exceloo]

看标题还以为是我同学...

[parkcg]

在东京混日子，共勉

[jimrok]

33 岁，你应该有些资产性的收入。

[mars0prince]

@jimrok 确实，理财很重要

[wuzhi1234]

这薪水在国内也就一般啊。。

[leoyanpc]

哎呀，哎呀呀，一模一样的年龄，一模一样的困境，楼主若想明白了，开导下我。

[OldHu]

中年码农就不要回国了，好好呆德国工作生活吧。 我 33 多了，找了 2 个多月工作了。 国内才叫压力大。

[he583899772]

刚刚看了隔壁的帖子 16 年毕业了就 50w 了，人生百态啊，都不敢给大佬们回帖，就膜拜看看

[saulshao]

你这个情况不要回国了。你的技术栈跟互联网基本没什么关系。
我建议你静下心来研究一下现有的技术，看看能不能从互联网行业学到一点什么，应用到你目前的工作中。
德国企业还是比较舒服的，如果你真的到了国内的互联网企业，估计会很难受。

[cufezhusy]

楼主有没有想过去北欧，工资会高一些技术栈也比较新一点。

[bobobo80]

国内晚上 11 点半可能才下班回家

[wenbinwu]

话说 lz 工资在德国不高，可以考虑找机会换个工作换个环境多拿点钱，特别是对现在公司的一些状况有意见的情况下。小孩子的正常成长阶段有各种问题，不要因此对生活产生影响，甚至产生回国的想法。

有些回复也说了，回国加班，连孩子都看不了，有什么好的。

同时也不用把那些跟你说国内工资都比你高，刚毕业拿的比你多的评论听进去，没什么意思。不排除有为了钱回国的，好不好他们自己明白。

[hanwang]

围城

[xmoiduts]

@cufezhusy 工资不会高多少了，税和物价会高很多。
瑞典的个税是 28-33%一档，50%一档。题主工资妥妥达到 50%级别。
而且这边的“平等”（亦或是平均？）并不会因为你是 it 部门，就比别人多发多少工资。
作为一名没有收入的学生，我时常用平均工资和物价水平来假想人们的生活。目前的感受是，就算挣到了平均工资（假设 3000 欧 /月），必要开销——只算吃住，假设连衣服和公交卡都不能买，也会占据结余（ 2000 欧左右）的 40%。拖家带口只会增加食物和房屋的需求，而收入（如果有子女补助）的提升着实有限。
在与德国考来的博士对话时，我也会感叹于物价的低廉（ 3 欧的食堂菜，瑞典吃顿学校食堂要 75-95SEK)。

目前，国内的竞争日益激烈，带来了不少技术方面的大 进(步)，而身边并没有这样的趋势，只是人人都平均地工作。作为个人，未来的决策（在哪生活）还很难说啊。

[injector]

税前 57000 税后应该每月不到 3000 欧了，其实不多，按家庭报税的话，税后应该会再多点。楼主可以考虑下到汽车相关企业里写代码，有同学应届硕士拿到税前 5000 欧的，在慕尼黑。如果是 Info 硕士毕业，应届起薪税前 4500 欧都算一般般了。

[n1dragon]

我觉得楼主的核心担忧是育儿方面的问题，并不是时间和金钱。在国外的话只要不是特别笨，扎实工作基本都能过得很滋润，也会有个人的时间。女儿“调皮”其实并不是坏事，也不用太紧张。建议了解一下国内外一些比较科学的育儿理念，例如尹建莉的育儿书籍。在国外实践这些育儿理念其实更容易，阻力更小。

[wenb1]

@xyz3201 这是实在话

[1919yuan]

@n1dragon 但如果楼主想让孩子在国内上学的话就得尽早回，等到学龄再回国就跟不上国内的孩子了。

[ericFork]

才 33 就说自己是德国中年码农了，看得我满头冷汗

[Hallujah]

把家人接过去。

[lovelovesunshine]

没看懂你到底想要啥，你这种就叫做瞎 JB 跳

[showkin]

考虑楼主的行业，如果对制造业业务技术比较了解的话回国还是有点优势的，目前中美德日都在推制造业转型升级，国内无论国资还是民资有很多企业都需要精通制造业和 it 的复合型的人才，可以考虑先找些国内的企业投投简历试试。

[yangxinhhh]

@wintersun 感谢，受教了

[haaro]

国内码农若不走管理路线，30+工作就开始难找，35+基本就是死刑
再加上今年各种裁员，竞争异常激烈，相当难

[warcraft1236]

国内一线城市能拿到你现在的薪资，一年 40W，但是没有房子的话，过的不如狗

[swulling]

这个年龄，工作经历。真诚联系楼主先尝试下找工作再说

[kuhung]

楼主目前的状态，可能是国内制造业学生的理想。制造业升级转型，我个人并不看好。大学学院专门做这个的，确实有很多牛人；但制造业利润低，且自上而下不重视技术人员，工资福利都靠边站，留不下来人。转行互联网，楼主又没啥优势。这两年国内宣发做的好，建议楼主多问问多了解，不要脑子一热。

[vtychx]

国内有很多以制造为主的 IT 部门，例如 GE,ABB,艾默生，这些比较适合 lz，建议从这些下手

[jxgccaaron]

国内幸福感可能更强吧？

[hoyixi]

回国 996 拼命几年，很大几率然后被裁~

[kerie]

感觉在德国可以去欧洲到处玩也挺好啊，虽然涨薪没有国内高，反正我是挺羡慕的。
可能 lz 对国内情况不太了解，我在国内各大 IT 公司均有不少同学，有兴趣互相交流下，我邮箱 lyzw2009#gmail.com

[amdhcwte]

回国过几年等被辞

[season4675]

听说德国歧视亚裔非常严重，晚上治安不太好？

[chris911]

@infra 欧洲工资不高

[sgissb1]

回国没有不好，也没有什么好。

好处就是如果大家联合起来（团结起来），日子不会差的。我所工作过的几家公司里，有 2 家就是欧美国家老华侨回归创业的，日子不差，但由于后期在一些斗争中公司情况出现了一些下降趋势。

没出过国门，但作为一个打工仔，回来的好处就是如果国内资源可靠，那么创业不成问题，即便去所谓的“大公司”工作，也不见得差。
不好的就是，国内和国外在很多玩法、套路上差异很大。而且国内现在镀金式海归越来越大，大家对海归不再像以前那么稀奇了，这一点问题上不晓得你是否还心存小期待。

首要解决的是面对自己的心理落差，其次就是工作问题。我想在某个地方呆久了，想换一换的，多数还是心理因素占的多一些。

[testphase]

@saulshao 国内什么技术栈最好找工作？
德国就这样了基本是微软全家桶，azure 或者 aws 的云服务。做这几年全是干 api 了，也熟悉微架构。
德国的生活确实没什么压力，7.5 小时工作时间，30 天年假，太安逸了，怕温水煮青蛙，人不思变淘汰的更快

[Taojun0714]

@mars0prince @chris911 答主现在的工资医保税后 2.5 万人民币，基本都报销，无学区房，教育全免带薪年假 30 天，一天工作 7.5-8 小时，有老婆的话家庭收入能到税后保险月薪起码四万，产假一年，儿童金一月给 1700 人民币，地板双语母语，养一两一辆 7 成新成新的奔驰宝马不在话，你还真天真。答主，你可以加价到 6 万欧起的工资。 ---- 这种家庭生活，回国 70 万年薪都未必换的回来。

[Taojun0714]

@testphase 你自己好好想想，按一个家庭算账，70 万人民年薪以下换的回来你现在家庭工作生活吗。你喜欢天天加班到 11、12 点？除非你一线已经有房。

[mars0prince]

@Taojun0714 不太了解，长知识了，德国税不高呀，2.5 万去除生活成本能剩下多少呢？其他福利确实国内很难达到

[lib360]

@wintersun
你这说的，还人生目标，糊口啊大哥
现代人的无奈是，上有老下有小，钱够用就已经很不错，年薪 70 万也会有房贷，车贷，老人小孩住院医疗考虑
等房贷完了，又会有新的需求麻烦

真要有人生目标，那得先解决基础需要，房子车子 一大笔存款，还得有一个被动赚钱的机器
以及老婆或家人得有一份可靠的工作，不至于自己在失业情况下，家人的生活还能维持

[wintersun]

@lib360
1、基础需要的定义，因人而异，有人箪食瓢饮，有人锦衣玉食，但终归黄土
2、目标可大可小，领导家庭，朝一个目标努力，物质贫乏也不是什么问题，何况中东部城市的现代人早已衣食无忧还能贫乏到哪里去？
3、目标不能仅仅是物质的，因为物质永远不能让你得到满足，以物质为导向会让你迷失自己。建议看一看马斯洛“需求层次理论”。

有些东西，我年轻的时候看不到也听不进，但时间一到你就会懂了。虽说“朝闻道夕死可矣”，也还是希望我们明白的都不要太晚。

[lib360]

@wintersun

因人而异吧，你可能早早的走在了最前面，现在不操心这些物质方面的东西
别人说的话我都会记下 没事儿可能会想起来或许哪天就领悟了，希望我也能到那个阶段
人生目标这种东西，从我自身为出发点，我还是得先把家人的基本需求解决了，才能安心的去追求想要的东西