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V2EX  ›  区块链

[胡思乱想] 区块链的第一个大规模全社会应用可能是。。。。。。。。。。

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  •   est · 2018-05-30 14:40:45 +08:00 · 4606 次点击
    这是一个创建于 504 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    战时物资分配制度。

    就是过去的粮票邮票。以后如果打仗,可能搞不好就会上链。。。。

    https://www.zhihu.com/question/278860727/answer/404545542

    从这个想到的
    62 回复  |  直到 2018-06-24 18:14:43 +08:00
        1
    HypoChen   2018-05-30 14:45:13 +08:00   ♥ 1
    前提是区块链本身成本贼低,比如这个区块记录了价值 100 块的粮票,但仅是同步这个区块消耗价值 60 块的电费...
    考虑到打仗之类物资匮乏,还是笔纸合适 orz
        2
    frienmo   2018-05-30 15:15:27 +08:00
    创建新回复过程中遇到一些问题:

    你上一条回复的内容和这条相同
    请教下,区块链怎么做到现实中的资产上链,已经如何保证在现实生活中的资产转让?一切都是去中心的前提下。
        3
    est   2018-05-30 15:24:34 +08:00
    @HypoChen zf 主导的链不一定是计算密集型的 PoW。可能就是 PoS 之类的。我估计。

    @frienmo 主要用来跨供应商之间的 0 信任结算吧。就如同 zhihu 这回答里面,每类物品都有其对应的 token 价值。有些比较急迫的类别,token 就高,比较能供应的,token 就低。上链了一样。
        4
    windfarer   2018-05-30 15:33:15 +08:00
    一发 EMP 下去,啥币都没了
        5
    won   2018-05-30 15:44:33 +08:00
    第一次大规模割韭菜?已经过去了
    区块链和网格计算有什么本质区别?
        6
    est   2018-05-30 15:46:29 +08:00
    @windfarer 你对 EMP 是不是有什么误解。对计算机组网有什么误解,对分布式账簿有什么误解?
        7
    jadec0der   2018-05-30 15:51:32 +08:00 via Android
    @won 你在说什么…网格计算是上个世纪就有的分布式计算概念
        8
    won   2018-05-30 16:05:27 +08:00
    @jadec0der 对呀,我从很久以前就加入 WCG 的计算了,ripple 也是借 WCG 才崛起,所以我总觉得区块链并没比网格计算有本质革命啊
        9
    windfarer   2018-05-30 16:05:53 +08:00
    @est 我不太懂,大神你讲讲?
        10
    dex2jar   2018-05-30 16:15:00 +08:00
    战乱的时候。。。供电,信号都没。
    连网都上不了了,靠意念连接钱包吗。
        11
    est   2018-05-30 16:15:13 +08:00
    @won 你说的还是有道理。网格计算很多概念其实太超前了。
        12
    ctsed   2018-05-30 16:15:27 +08:00 via Android
    你不觉得物资后勤信息都是机密吗尤其是战时
        13
    dex2jar   2018-05-30 16:16:32 +08:00
    战乱的时候 btc 的作用应该是用来跑路用的,只需要记住一串数字,就能无形的转移资产。
    当然是在战乱的前期,网络通信还稳定的时候.
    后期估计价格会飞涨,然后你得拿出所有资产去和地下组织连 wifi,转移到钱包
        14
    murmur   2018-05-30 16:17:10 +08:00
    战争打起来整个网络断掉你的区块链怎么存在
        15
    est   2018-05-30 16:18:21 +08:00
    @dex2jar 你反过来想一想,在间歇有电、信号的情况下,上链是最可靠的合约和一致性方式了。

    @ctsed 上链又不一定说得向全社会公开 ledger。。。私链也是完全可行的。
        16
    ctsed   2018-05-30 16:19:24 +08:00 via Android
    @dex2jar 动荡时局下现实资源才是王道
        17
    est   2018-05-30 16:19:56 +08:00
    @murmur 其实你们头脑中只有两种战争,一种是该吃吃该喝喝的治安战,一个是一切都化为火海回到原始社会的全面毁灭战争?

    介于这两者之间的战争?对不起,不存在的。
        18
    murmur   2018-05-30 16:20:23 +08:00
    @est 真正打起仗来 网络就算不中断也得管制 对外的所有链路肯定是切断的 那个时候经济也是要严打 不用法币用区块币给你安几个罪名你能顶住
    还私链。。
        19
    ctsed   2018-05-30 16:20:45 +08:00 via Android
    @dex2jar 动荡时局下现实资源才是王道
    @est 小规模内部使用,非区块链不可?你要知道,公司报销都要打印一份纸质材料
        20
    est   2018-05-30 16:21:05 +08:00
    @ctsed 对。现实资源是王道,但是资源肯定是不均衡的,这个时候没有一个平台和磋商机制,谁也说服不了谁。这个时候就可以上链来磋商了。没中间商,没担保人。大家都是平等的,0 信任的。
        21
    est   2018-05-30 16:22:22 +08:00
    @ctsed 战争的时候,我们假设人和人之间更加不信任,任何中心调度机制,都有可能被楼上所说那种「一发 EMP 入魂」的可能。
        22
    dex2jar   2018-05-30 16:22:25 +08:00
    @ctsed 动荡的情况下,富人会想着转移资产的。
    这时候他们再国内有资产,要变现就从社会上购买 btc,把资产留给那些没能力出国的人。从而实现财富转移。
    甚至会有官方背景的人,去低价收购资产,卖给国外赚取 btc,然后把 btc 卖给那些想出国的。。
        23
    ctsed   2018-05-30 16:23:22 +08:00 via Android
    @est 平等不了,资源方说了算
        24
    est   2018-05-30 16:23:43 +08:00
    @murmur 所以你的逻辑是无敌的。要么不打仗,要么打仗就一切条件都没了。每个人只能玩泥巴。任何现代技术手段肯定是第一个被排除的因素。不考虑。
        25
    dex2jar   2018-05-30 16:23:54 +08:00
    @est 应该是最不可靠的吧。。因为同步块要时间,难道不是中心服务器效率最高吗。。
        26
    murmur   2018-05-30 16:24:10 +08:00
    @est 回早了
    只看几个霸主国家 有核弹的 有隐身飞机 有航母的
    美国对山寨币啥政策不重要 因为山寨币的规模根本没法动摇美元作为世界货币的地位
    中国对山寨币严打
    俄罗斯是严打到监管和税收 被监管的山寨币还有存在的意义么 这东西本身就是对抗政府监管存在的
    这几个国家如果打起来可能是局部战争么
    这几个国家不参战那还真不叫战争 大国做棋手 小国只能做棋子
        27
    est   2018-05-30 16:24:52 +08:00
    @ctsed 我的问题就是:多个资源方之间如何协商?
        28
    est   2018-05-30 16:27:23 +08:00
    @murmur 核弹,隐身飞机首先考虑是「高价值目标」。而且核弹和隐身飞机也不是开作弊器可以无限刷的。打仗的时候,还谈什么货币啊。肯定是实物为王啊。大国小国,无论谁打仗,肯定都有实物分配不均匀谁来组织协调分配的问题。这里讨论的假设就是多个资源方如何自成体系的问题。
        29
    ctsed   2018-05-30 16:28:47 +08:00 via Android
    @dex2jar 重资产怎么转移?钱啊,怎么转移都要掉层皮,只能说多了一条法币兑法币的渠道,作用和名人字画类似,好处是操作空间大便利性强。
        30
    est   2018-05-30 16:29:25 +08:00
    @murmur 网络管制的发起者、实施者,也有资源交换需求。明白吧。比如管制的人出力了,应该得到多少 token 作为报酬?谁为这个 token 做担保?
        31
    est   2018-05-30 16:31:28 +08:00
    @ctsed 法币,或者说纸币,在战争的时候不是很灵活。假设敌方可能大规模空投假币。这一条就排除传统意义上的法币了。参考 zhihu 那一条的回答。更不用说物价不稳的问题了。
        32
    ctsed   2018-05-30 16:32:02 +08:00 via Android
    @est 没有区块链的时候怎么协商现在就怎么协商。大家连上网定好合同,到了没见货,你拿着区块链的字节信息去谴责有用吗
        33
    dex2jar   2018-05-30 16:32:08 +08:00
    @ctsed 重资产肯定就丢了呗。或者贱卖。这是必然的,想跑路必然会损失大部分钱。
    如果监管变严,严查外逃资产。这时候 btc 作用就出来了。
        34
    est   2018-05-30 16:34:51 +08:00
    @ctsed 是嘛?别人一斤铁矿,换了 100 斤大米,你去协商的时候只换了 80 斤,你心里爽不爽。。。双方协商就有这个问题。

    如果集中协商,容易被一锅端。2333。。。。
        35
    dex2jar   2018-05-30 16:35:39 +08:00
    @est 我家那边有一年有台风,市区停电了一周,周边县市停电了好几个月。这还是在和平年代,不惜一切代价修复电力的情况。
    如果战乱时期,停电一两个月是常态,这时候区块链的不稳定会让大家放弃他的。
        36
    est   2018-05-30 16:38:31 +08:00
    @dex2jar 区块链其实要求的通信成本很低啊。邮寄 U 盘也可以成交。能想象嘛?
        37
    ctsed   2018-05-30 16:39:04 +08:00 via Android
    @est “战时物资分配”为啥要端你?你要在监管之外搞动作还要留下数字证据?
        38
    est   2018-05-30 16:42:56 +08:00
    @ctsed 你的假设有一种存在的合理性,但是我的假设是多个合理性之后的平衡。

    拥有物资一方,因为是硬通货,所以时间一长,或多或少会想到摆脱这种「中央调度」的支配。如果这个假设不成立,那么只能说明「中央调度」机制还稳得起。没打烂。
        39
    ctsed   2018-05-30 16:43:25 +08:00 via Android
    @est 资源方议价能力强啊,物物交易下,区块链为载体记录信息的交易,能提升议价能力?“大哥不好意思,我已经把汇率发区块链了,改不了,乖乖按这个价给我,不然我谴责你。”
        40
    est   2018-05-30 16:46:27 +08:00
    @ctsed 应该是「爱买不买,不要找别家买去」这种态度。
        41
    frienmo   2018-05-30 17:13:16 +08:00
    @est 这个链谁有权更新物品的点数值?供应商随便写点数值呢?反正又不准备交货啊。
        42
    dex2jar   2018-05-30 17:21:53 +08:00
    @est u 盘可以成交咋办到的。。不用校验吗。原谅我区块链知识浅薄。
        43
    est   2018-05-30 17:29:51 +08:00
    @frienmo 这里的另外一个层面的信任问题。就是如果你交货了那么可以得到多少 token 的问题。随便写数值,那么根据共识机制,你随便写的不会得到区块链网络的承认。
        44
    cxh116   2018-05-30 17:35:43 +08:00 via Android
    怎么解决线下对接线上的信任问题,就像发快递,快递查询是已经发了,但发一块砖过来。
        45
    luoway   2018-05-30 17:42:28 +08:00
    现在打仗应该先来几波信息战吧。

    因为区块链是自治的,不受国家控制,应该作为军方武器而不是国家壁垒使用。
        46
    xrlin   2018-05-30 17:58:22 +08:00
    区块链的交易成本太高
        47
    est   2018-05-30 18:03:42 +08:00
    @xrlin 前面已经说了。PoW 的成本高,PoS 的不一定。
    @luoway 区块链目前来看对抗信息战最有力吧。。
        48
    dahvlh   2018-05-30 18:53:32 +08:00
    战时首先两发导弹飞矿场
        49
    anotherlf   2018-05-30 19:04:24 +08:00 via Android
    战争很野蛮的,谁跟你玩记账?都是直接抢
        50
    Reficul   2018-05-30 19:24:41 +08:00 via Android
    私链,为什么我不用 MySQL🙄
        51
    limbo0   2018-05-30 20:58:28 +08:00 via Android
    打仗可能没网了
        52
    glues   2018-05-30 21:20:17 +08:00 via iPhone
    战时物资方是有绝对的主导权的,先交钱再发货是常事,还想公平交易?爱买买,不买滚
        53
    johnnie502   2018-05-30 21:29:18 +08:00
    这年头什么都想上链,其实都是伪需求
        54
    Abblee   2018-05-31 11:13:05 +08:00
        55
    ChangeTheWorld   2018-05-31 13:12:27 +08:00
    这种否定社会主义市场经济优越性的想法趁早打住,别总想着搞个大新闻,战时还管你什么区块链,网有没有都是个问号
        56
    LuoboTixS   2018-05-31 13:39:54 +08:00
    N 年前楼主已经开始挖矿了,没想到 N 年后楼主还在这里做宝可梦
        57
    est   2018-05-31 13:43:44 +08:00
    @LuoboTixS 我属于先知后觉那种笨蛋。
        58
    janxin   2018-05-31 13:50:16 +08:00
    战时物资调配难道不是谁枪杆子硬谁说了算吗?不行就打一仗
        59
    shyrock   2018-05-31 14:12:57 +08:00
    感觉楼主的想法在根基上有问题。这个问题本质上是问区块链是战时货币的最佳选择吗?然而货币本身是随着大规模交易产生的,区块链货币火起来的前提是世界范围的大规模无监管自由交易。脱离这个前提,区块链货币毫无价值。战争时期,物资短缺,更重要的是国家对货币价值的背书能力大幅降低,导致实体资产价格暴涨,这时候大家需要的是更原始然而更具备内生价值的等价物作为货币,黄金或者大米是远比区块链靠谱的战时货币。
        60
    est   2018-05-31 16:04:21 +08:00
    @janxin 子弹从哪里来?开枪的人要不要吃饭?

    @shyrock 你说的有道理。那么如何进行大规模的用黄金计价和交易?物资持有方每次都带上金条或者大米去面交?
        61
    shyrock   2018-05-31 17:31:28 +08:00
    @est 说到大规模交易,那必须黄金啊,虽然比区块链的硬盘重一些,但是价值密度还是很高的。
        62
    linnn2   2018-06-24 18:14:43 +08:00
    个人觉得,资产上链这种事情,或许只有等到人工智能非常成熟的时候才能处理好。
    目前最快能大规模应用的区块链技术,期待一个去中心化的交易所吧
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