这是一个创建于 2536 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1.比特币是不是旁氏骗局？
很明显不是，比特币没有上下级关系
2.比特币是不是郁金香泡沫或者击鼓传花的游戏？
我个人认为不是，比特币当前可能是存在有泡沫的，但是相对郁金香的历史来说， 郁金香的泡沫是积攒到最后的一刻才破掉，比特币的价格历史上 60%以上跌幅的泡沫破裂至少有三次，这一点是非常明显的区别。当前的价位可能有泡沫，但是不可能是什么像郁金香一样可以跌 90%以上的超级泡沫， 破了也只能算正常回调而已。
3.为什么后来的山寨币比比特币技术更好，不能取代比特币？
比方说我现在做个 qq 比现在腾讯的 qq 好用十倍，也代替不了腾讯的 qq 是不？ 用户量的巨大差距就摆在这里。
从另外个角度说， 一个东西的价值是主观的东西，只要人们觉得它有价值，那就是有价值的。 但是为了认为他有价值，人们需要一个客观的理由，这个理由要足够有说服力。 放到比特币上，我觉得是比特币相对其他山寨币有根本意义上的突破。
4.比特币在中国不是被禁止了吗？
根据 13 年央行的公告，比特币在中国一直以来都是合法的，禁的是中心式的交易平台，具体见下图，整理的不是特别严谨，仅供参考。
5.我如果在很多年前以很低的价格买了比特币，不是什么都不用做就可以剥削后来者发大财了？这公平吗？
从知乎上看到一个答案，现代财富的分配永远是 风险>>>资产>>>劳动。
另外，放着不动不是一件简单的事情。
以去年 10 月份开始为例， 比特币经历了 4000-8000-5000-19000-12000-32000-24000-16000-10W+。无论上涨还是下跌，都会对持有者造成很大的心理压力，这中间还穿插着一系列乱七八糟的事情，例如比特币勒索病毒，在中国的比特币交易平台禁止提币，ico 的疯狂，以太坊从 60 到 2200，bcc 分叉，中国关停所有交易平台，能全部抗住，毫不动摇的绝对不是一般人。
6.比特币可以无限分割不就等于无限了吗？
目前比特币是有最小单位的，以后可能这个单位可能被进一步分割， 但就算无限分割，稍微有点数学基础的人都知道，把有些无穷的东西加起来是收敛的。 比如一个方便面，每天吃剩下面饼的一半，不是永远吃不完了？
7.比特币被高度控盘了，不是个老庄股吗，价格随意操控？
我觉得相对来说法币或者黄金更加被高度控盘，如果硬说比特币有庄家的话，至少可以拆分成早期投资者，交易平台，矿工这三波人， 这三波不要说相互之间了，就说内部都不可能很团结。 考虑到比特币早期的暴涨，换手率是很高的， 没有什么庄家真的这么有耐心，可以养韭菜养这么多年， 综上，比特币的价格上涨是真的因为有更多的用户，更多的钱进去。
8.比特币没有政府背书，怎么能成为货币？
比特币是一种全新的事物，不应该用任何旧的观念去套， 比特币是不是货币的争议很大。 但是反过来想，黄金没有背书，有实用价值。 法币有背书，没有使用价值。 我们可以得到的结论是， 有实用价值，和有背书，都不是成为货币的必要条件。
最后说点私货，我个人是很崇拜中本聪的，觉得简直是神一般的存在。 他在 cs 和金融方面都很牛逼，一直匿名不露真身，在比特币发布约 1 年后功成名退，退出开发，不被上千亿的金钱所诱惑，至今没有套现，各个意义上都是黑客 /极客，开源精神的典范。
去年的时候，我大约在 4000rmb 的价位上开始投资比特币，投资的理由是真的被比特币所震撼到了，就是觉得怎么会有这么牛逼的东西， 也知道比特币因为没有背书，理论上存在归零的可能性，投资的理由除了想获得收益以外，另外就是真的觉得归零了也无所谓，也不会影响生活，更不会跳楼，就当为人类作贡献了。 作为一个大学生，为人类献出心脏做不到，献出几万块还是可以的。
我觉得比特币象征真正的，不受任何监管的广阔自由，把人类从被垄断的铸币权和黄金的政府控制中解放出来。 虽然有负面影响就是被黑市和地下交易用。 但不能说有人拿刀砍人就是刀的错。
第 1 条附言 · 173 天前
挖个自己的坟，7 年了，币还在，18 年后没折腾过
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imgode 2017-12-13 14:24:46 +08:00 via Android
没用的，删了吧，有些傻逼你这辈子都叫不醒，我已经放弃了
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holyghost 2017-12-13 14:26:23 +08:00  1
比特币就是「庞」氏骗局，靴靴。
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cctvsmg 2017-12-13 14:30:32 +08:00 3
说的这么客观，一看就是币圈资深人士 233333
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a49666 OP @holyghost 靴靴指正。 再补充一条。 <br>
比特币价格振幅这么大，怎么当货币？ 现在的振幅相对以前和山寨币来说已经小很多了， 但是相对法币来说还是比较大， 唯一的原因就是还是太便宜，总量太小，再涨个 100 倍振幅就不会这么大了。 |
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murmur 2017-12-13 14:31:07 +08:00 1
比特币或者其他山寨币一旦成了支付手段那不天下大乱 意味着朝鲜或者津巴布韦挖出来的币子和美元有同等级别的支付能力
反正只需要显卡 |
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lcatt 2017-12-13 14:41:01 +08:00 1
@a49666 一个小男孩想向他有投资比特币的爸爸要一枚比特币当生日礼物。爸爸：什么？你想要＄ 15554 ？？？＄ 14354 可不是一小笔钱啊！你到底需要＄ 16782 这么多钱干嘛？！
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blankme 2017-12-13 14:50:17 +08:00 via iPhone 1
以后可能会出现 anti-btc 的潮流，毕竟非持币者不会愿意被空手套白狼。至于哪一边会成功就看哪边的力量更大。
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Nathanzheng 2017-12-13 14:53:05 +08:00
歪一下楼怎么屏蔽节点。 在 https://www.v2ex.com/go/bitcoin 下找不到屏蔽选项
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jiangzhuo 2017-12-13 14:54:36 +08:00
看完只有我一个人觉得现在的大学生真有钱吗。。。。。。
我上学的时候也想买比特币，但是好像还欠着国家的钱呢。嗯，还是当初信仰不够鉴定 说个自己大胆的猜想——中本聪真身就是杨永信 |
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x86 2017-12-13 14:56:13 +08:00
那持币者最终是不是要套现？
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tscat 2017-12-13 14:56:31 +08:00 27
嗯。世界上百分之 40 的比特币被一千人左右的数量持有。
如果货币制度改变，那么这些早期持有者就剥削了后期持有者。也就是我家的房子车子电脑，全都缴获了。因为我手头没有一个比特币。而你们早期持有了许多。所以你们可以花费极少的比特币将我这辈子到现在的努力全都买走。而那些持有世界上百分之 40 比特币的那 1000 多人。屁都不会，毛都没为这个社会做出贡献却成为了世界首富的首富的首富的首富。你们啊，比什么都黑，马云成为首富的时候做了什么，那些比特币早期持有者又做了什么。 当然，上面这些是不会实现的，因为那些握着武器的，却没有持有比特币的赵家人不会同意你们这群泥腿子去剥削本来应该由他们剥削的人。 别做梦了，你就是在投机，别整那么多虚头巴脑的。别说我是吃不到葡萄嫌酸，我也是挖矿炒币过来的。但是我不会自诩改变世界,我就是在投机。我就是想赚钱。我是为了赚钱才挖矿，我是为了赚钱才倒腾虚拟货币。如果你 4000 入场了，跌到 2000 的时候你会出来叫嚣比特币改变世界巴拉巴拉的吗。你们根本就不是什么比特币的狂信徒，只不过是金钱的狂信徒罢了。 货币的本质是要能够正确表达人类的生产力的。比特币这种必然通缩的“货币”无法办到。他仅仅只能作为投资品。或者说非常适合投机。我喜欢，但是我并不是披着改变世界的噱头去喜欢比特币，我仅仅只是觉得我能赚到钱。 |
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beimenjun 2017-12-13 14:59:03 +08:00 9
1.比特币确实是被高度控盘的，你所说的转手，往往还是那群人内部转，转完的结果往往是更加集中而不是更加分散了。
2.其成为多数人眼中货币的可能性，已经消失，现在就是个投机品，简单的说，BTC 就是一个巨大技术赌场的筹码。 3.我以前是支持者，现在看来这货对人类弊大于利，我是反对的，就是这样。 4.持币的，都觉得别人是弱智，这事很正常。 |
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yagokoro 2017-12-13 15:03:53 +08:00 via Android 2
朋友，货币的代表的是信用，信用通过生产活动(劳动)创造积累
基于这点，只有三战打的全世界政府一个都不剩，人类还能在无政府状态下保证互联网畅通这个情况下，比特币才能成为真正意义上的货币 但众所周知的，这个场景下有用的只是真金白银，甚至是瓶盖(笑 经济行为就是经济行为，撑死胆大的，巴别塔都没推倒哪来的乌托邦 |
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dejavuwind 2017-12-13 15:06:57 +08:00
1L 说出了大实话，人云亦云随大流的人永远是多数，有多少人正真去了解 BTC 背后的原理的？跟中国股市一个道理。
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CaptainWho 2017-12-13 15:12:33 +08:00
@dejavuwind 中国股市背后的原理不是普通人能了解到的吧呵呵哒
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SuperMild 2017-12-13 15:19:31 +08:00
有理有据，但感觉这些只是表面情况，背地里有没有人操控很难说，有资本的地方就有血腥，比特币是一个开放的市场，不能通过政策来管理，也就是说资本大鳄就可以通过买卖来操控这个市场。
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murmur 2017-12-13 15:22:55 +08:00
@dejavuwind 了解 BTC 背后的原理是不是要认同无政府主义
投机是投机 炒作是炒作 不要把投机说的高大上 |
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a49666 OP |
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jadec0der 2017-12-13 16:08:24 +08:00 2
为什么这几天 V2EX 这么多这种文章？买了就好好拿着，别来找认同感。
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JoyWong 2017-12-13 16:37:53 +08:00
@a49666 黑人问号.jpg 中本聪是个"睿智"吧,弄个东西对抗赵家? 别自诩自己的伟大!比特币就是一个投机商品而已!不过是在博傻!看谁是最后一个傻子
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IFoon 2017-12-13 16:42:02 +08:00
我想挖币，怎么入伙？我现在有二十万的现金。
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lifesimple 2017-12-13 17:05:20 +08:00
就是说楼主在 4000rmb 价位投资了几万块，百万富翁，佩服
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likuku 2017-12-13 17:11:36 +08:00 1
@paradoxs
现在的 BTC 挖矿软件根本就不支持 GPU，开发者在软件说明里直言不讳:"当前 CPU/GPU 挖矿完全是毫无意义的" |
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leavic 2017-12-13 17:12:35 +08:00 1
当前的价位可能有泡沫，但是不可能是什么像郁金香一样可以跌 90% 以上的超级泡沫， 破了也只能算正常回调而已。
====== 从这句话来看，泡沫相当严重，因为大家都不相信泡沫。 |
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Trim21 2017-12-13 17:23:26 +08:00
@Nathanzheng #8 忽略这个节点
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robinlovemaggie 2017-12-13 17:24:06 +08:00
说了那么多还不是因为赚到了？这就是背书。
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nightcat 2017-12-13 17:29:21 +08:00
屁股决定脑袋，跟有房者和无房者争论房价涨还是跌一个样
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CastleBUPT 2017-12-13 17:31:37 +08:00
觉得有得赚就闷声发大财咯，为啥要发帖找认同感。
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tscat 2017-12-13 17:38:50 +08:00 4
@a49666 http://money.163.com/17/1212/11/D5EVHG62002580S6.html
比特币是一个投机工具，同时也是一个洗钱工具。但是呢，他并不能当货币。也没那么伟大。不能对抗 zf 的，如果国家想搞掉这玩意。分分钟的事。 要知道，比特币一共才 2100 万枚，每一枚 1.6w 美金。就算所有比特币都挖出来了，也就 3000 亿美金的市值。听起来很牛逼，其实就是一个阿里的市值。现在市面上的比特币，远小于这个数量。以国家的体量，只需要疯狂的抛，引起恐慌，根本不需要花多少钱就把比特币搞的特别廉价。然后国内个矿场有百分之 70 的算力，收缴一部分，打击一部分，一发力。把你彻底搞死。。。什么分布式，什么无法摧毁。比特币值钱的时候才是无法摧毁的，当市面上流传国家将掌握超过百分之 51 的算力，你手头的币将一分不值的时候，看谁抛的快。当比特币不值钱的时候，挖矿收益无法覆盖电费，比特币的安全如何保证？ |
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won 2017-12-13 17:45:10 +08:00
只看了 LZ 你的第一条，后面就没必要看了。比特币是有上下级关系的，后入场的小白不知道怎么做拉下线奖励而已
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a49666 OP 1
@tscat 首先我对这个新闻的真实性表示怀疑， 出处只是某某的一句话而已。 其次，法治民主国家的政府通常不会说关交易平台就关交易平台，说查封矿场就查封矿场，说弄死比特币就弄死比特币。 不是全世界都和赵家人一样的。 如果全世界国家联合起来想弄死比特币，说不定可以，但是这可能吗？ 现在至少日本，美国（上 CME ），欧洲一票国家投了赞成票， 赵家一家投反对票，又能怎么样呢？
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ooh 2017-12-13 17:53:15 +08:00
没人炒屁都不是
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vrex 2017-12-13 18:04:07 +08:00
还以为什么过人的见解呢，老调重弹！
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tscat 2017-12-13 18:09:29 +08:00 1
@a49666 比特币钱包地址是透明的啊。
你可以去搜索看看比特币最多持有者。前一百的你加起来算算就知道了。中本聪有大概百分之 5 的比特币。 然后，你不觉得你刚刚还吹嘘比特币“不受任何监管的广阔自由，把人类从被垄断的铸币权和黄金的政府控制中解放出来”。 然而在对抗其中一个国家的时候，就需要其他国家支持才能生存。这真的自由吗？真的不受监管吗？真的从政府中解放出来了吗？？？？ 而且不需要联合啊，因为其他国家根本不会死保比特币。中国国内的矿工占了百分之 70 的算力。主要集中在那些水电站，风电站附近。真的派警力去收缴，不说百分之 70 都能搞定吧，百分之 35 绰绰有余。其他的百分之 35 电站都不准给电，不知道矿工能不能用爱发电咯。然后其他国家能瞬间变出来足够的算力和这百分之 35 对抗吗？其他国家有这个动力吗？然后中国把所有挖出来的比特币低价砸进市场，购买来的比特币也低价砸。只需要不多钱，肯定砸到底了。这时候谁还能耗的起那百分之 35 的算力？ |
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qq116425753 2017-12-13 18:29:30 +08:00
能被替代不，能，卒
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KeySouundsFan 2017-12-13 18:32:59 +08:00 via Android
比特币存在 51 攻击的可能，存在被中心化力量集中搞垮的可能，是这样的，没错，但是，你美元就没有美国亡国的可能吗？
谁 或者某个组织能让比特币归零，我奖励他实施攻击成本的两倍，我话就撩到这儿了 现实的经济是非常复杂的问题，不是说纯靠理论就可以简单描述的。比特币能有今天的成就，我相信中本聪本人也一定是始料未及的 |
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cctvsmg 2017-12-13 18:33:27 +08:00
@tscat 前面很多是交易所、矿池的钱包，尤其是冷钱包，比特币的 28 定律和现实世界目前差不多一致。
你说的这个是最极端的情况，举国之力消灭比特币，不过有个问题是，即使是在最极端的情况下，比特币也还是能分叉的，分叉可以做任何事情，比如最近各种 IFO，可以改算法，可以增加功能，也可以从 POW 有矿机的挖矿算法改成 POS 算法，甚至可以改成不需要矿机的算法。 当然你可能还会说，全世界的国家联合起来，肯定能搞死所有虚拟币。那是肯定的，问题在于，一来全世界的国家目前联合不起来，太祖有一篇《星星之火可以燎原》，讲的根据地介于军阀势力之间能存活，也是这个道理。比特币在中本聪原始宗旨教义失败之后，就如同某主义一样，进入了一个境地，就是理论上（去中心化）已经失败了，实践中仍然活着（如某主义在朝鲜），都属于，左派的理想主义者最终走到和毒贩、流氓为伍的地步。 还有就是，比特币可以看成整个区块链的一个风投基金，区块链将来会开花结果，目前已经有成熟的区块链项目，一旦垄断市场则疯狂收费，现在这些进入的热钱早晚和满街的 ofo 一样，会加倍索要回馈。 |
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BlueFly 2017-12-13 18:36:33 +08:00
比特币的惊人上涨受到全球金融市场一股新力量的推动：数百万亚洲散户。尽管外界注意力集中在上周末美国推出的比特币期货上，但按成交量计算，比特币交易的重心在东方，最开始是在中国，然后今年早些时候转移到日本，而最近韩国成为比特币交易最火爆的地方。与金融市场此前出现的狂潮不同，这次是散户首先加入比特币市场狂欢，推动比特币价格在今年上涨 1,600%。而上世纪 90 年代末互联网泡沫时期，美国散户是在上涨后期才进入市场的。IG Group 首席市场策略师 Chris Weston 称，比特币这样的涨幅在全球市场历史上屈指可数，而亚洲散户是这一涨势背后的推手。Weston 还表示，感觉这一走势是由普通投资者推动的，这些人掌握的金融知识远远比不上专业基金经理。
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takato 2017-12-13 18:36:45 +08:00
@djp518 有迹象表明中本聪可能不是一个人，像是一个互补人格的组织。因为从特征分析不出来比较明显的特征。
在那个年代，能想到这一点，不愧为大师级人物的集合。 |
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linKnowEasy 2017-12-13 18:38:06 +08:00
好奇, 挖坑过程中, 耗电, 产生了其他价值么， 比如矿机的计算力被用来解决一些实际难题？ 还是只是空耗计算力？
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BlueFly 2017-12-13 18:38:31 +08:00
散户推动行情……
其实最近这一波投机是因为阿拉伯反腐激发高需求而已 |
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takato 2017-12-13 18:38:44 +08:00
@BlueFly 以下克上，才是世界的真正样子。
我们作为人类，可不希望有人忘本那。。那些社会性的根源、头衔，是人类共同面对危机时候产生的授信，现在拿回来，不为过吧。 |
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wenbinwu 2017-12-13 18:39:39 +08:00
只要亏之前离场就行了
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tscat 2017-12-13 18:43:40 +08:00 via Android 1
@djp518 你有那么多钱吗？在那装啥啊。有这么多钱再出来装好吗。。真是的。中二满满，还以为自己多正义。。其实。。很。。滑稽。。
美国亡国，首先你得打的过那么多航空母舰啊。你知道美国每年军费多少吗？ 7000 亿美元。什么比特币不比特币的，塞牙缝都不够。维持比特币稳定的成本是多少？维持美元稳定的成本又是多少？哪个更容易崩盘 |
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BlueFly 2017-12-13 18:50:29 +08:00
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v44cm 2017-12-13 18:51:49 +08:00
持仓决定言论。。btc 已经失去数字货币本身的意义。我倒是希望 btc 崩盘，然后真正的有技术实力的区块链项目能起来。
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tscat 2017-12-13 18:57:18 +08:00 via Android 1
@cctvsmg 除了那些机构的，还是掌握在少数人手里。中本聪百分之五，美国那个啥收缴的第二多。后面的各国投资比特币的巨头依次排队。比如李笑来之类的人。
然后真的不需要举国之力的，就是动用一条政令，控制所有矿机。这时候比特币自己就崩溃了。因为在一个政府手上控制那么多算力，人们对比特币的信心已经没了。这次奔溃之后，后面那些虚拟货币，分叉之类的基础都不存在了。因为人们的信心全无了。就算有信心搞，政府只需要更低的成本就可以摧毁那些虾兵蟹将了。 基金那些，已经背离货币这个概念了。比特币，还是投资作用了。和黄金之类的是一样的。然后别想着小黄车了，做啥梦，比特币最多达到和黄金一个水平。他和小黄车没有任何关联 |
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NonClockworkChen 2017-12-13 18:59:09 +08:00
你的第一句话,我就想笑?
没有上级...上级就是庄家,只是你不知道而已. |
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toku 2017-12-13 19:05:13 +08:00 via iPhone
一直不清楚比特币的现实意义是什么
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acess 2017-12-13 19:05:34 +08:00 1
@murmur
@paradoxs ……比特币不是早就不能用显卡挖了么。 现在的 ASIC 矿机能效比 GPU 高成百上千倍，而且全网算力相当于几十万台类似蚂蚁 S9 的矿机——额，确实很烧电，和一个中小城市差不多。 Bitcoin Wiki 上有挖矿硬件数据： https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison GPU 和 CPU 已经在挖矿方面已经是历史遗迹了…… 算力可以去区块浏览器网站查，比如 btc.com blockchain.info 还有个网站 https://fork.lol ，关注 BTC VS BCH 撕逼的同志们，绝对不能错过。 嗯，还有 SegWit 使用率统计： http://segwit.party/charts/# @linKnowEasy 是浪费没错，也是维持比特币系统安全的代价。 https://www.zhihu.com/question/60351734/answer/176447870 @a49666 https://bitinfocharts.com/zh/ 比特币分布数据确实很吓人，余额最多的 10/100/1000/10000 个地址占据了比特币总量的 4.95% / 17.19% / 33.75% / 55.50%。 嗯，交易所、丢币、中本聪也被一股脑算进去了…… 前一阵子还有新闻说 1000 个人就掌握了比特币总量的 40%，他们就是“比特币鲸鱼”： http://www.8btc.com/the-bitcoin-whales-1-000-people-who-own-40-percent-of-the-market 最后，推荐大家去知乎关注 maxdeath 这位大神…… |
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ResidualSoils 2017-12-13 19:07:24 +08:00 1
我觉得很奇怪，别的东西能挣钱我是巴不得谁都不知道我自己一个人赚。为什么 V2 上天天有人说比特币怎么好怎么好？
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cctvsmg 2017-12-13 19:11:15 +08:00 2
@tscat 中本聪的币基本没动过。。。 你可能没看过 bitcointalk.org 上面一些早期追随中本聪的人写的一些经历，我印象很深的一个是 3 年前吧，当时比特币涨到 1000 美元一个，有个老头是当初帮中本聪测试的 10 几个人之一，他就是简单的把程序部署下试试，然后没管了就，挖了几万个，可惜当时一点没在意，后来他患了某种神经元疾病貌似，就恰好比特币涨幅高，就回去找币，费了九牛二虎之力终于弄出 1000 个，就靠这个钱给自己治病。
中本聪以及追随他的人原本就知道这玩意儿会涨那么高？ 持有这个想法的人看待世界太单调片面了，而且那老头真要知道比特币还会涨，怎么可能就那么便宜卖了，再坚持两三年就是亿万富豪。我 2011 年接触比特币，那会儿 30 人民币一个，自己买过也挖过，还参与社区项目，单纯是觉得这玩意儿有意思，很 geek，你说我那会儿知道比特币会涨这么多？ 完全不是，比特币从 30 块人民币后来跌到 1 分钱一个（那会儿看行情的网站叫 bitcoincharts ），我以为这玩意儿就快死了，但是并没有。 李笑来几次三番声称自己低位买过币，但是从来没亮出来过，他更像是一个很懂营销的人，他、暴走恭亲王、BM 搞的一系列项目都以圈钱为第一要务。 也就是说，打了这么多字，我想说的是，整个币圈的人，除了一小部分狂热分子，很少有人能一直持币下来到最后的，人家的币也是买的啊，又不是不花钱，年初的时候比特币 8000 个，100 个是 80w，v2ex 有多少人敢梭哈买这玩意儿的？ 眼红有屁用。 你认为比特币的基石在于价格，完完全全错了。 还有就是我觉得 v2 和知乎不一样的一点是，论坛谁都可以发言，大家发言是没有权重之分的，但是我个人不认同这一点，术业有专攻，以我对整个区块链的了解，感觉还是有一些发言权的。 |
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bucky 2017-12-13 19:12:19 +08:00
我就问一句，如果真的是赚钱机会，这个钱真的这么容易赚，一个人出于怎么样的心理会分享给他人？
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acess 2017-12-13 19:20:14 +08:00
@cctvsmg 治病？是 Hal Finney 么？
@tscat 我最近才了解到 Andreas M. Antonopoulos 的事迹， @bucky 这个问题，也许可以看看江卓尔的知乎长答案“什么是比特币”。我记得他的观点大致是这样：一部电话是没啥 X 用的，无数电话组成的网络才有价值，比特币也是这样，可以看到价值是和活跃地址数呈正相关的。 当然，他是比特币重仓持有者，也是矿池老板，有利益相关，说话可能不太客观。 前一阵子我还看到这篇，和江卓尔的说法类似： https://wallstreetcn.com/articles/3040626 |
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a49666 OP @bucky 你现在看我买的时候是低位， 我那时候看，也是高位啊。 好不容易挡住了好几波的事情。 但是还是输在了关交易平台上。 从财新网到 9 月 14 号落实关停的紧张，每天盯消息的痛苦。 然后终身难忘的踏空，心态完全崩溃，决定孤注一掷赌一把 bt2 又赌输，那是从 900 美元跌到 1 美元的恐怖， 最后的最后在损失了一大半的币的情况下，下定决心把比特币全高位接回来，贯彻长期，然后到现在一天 6 位数的震荡， 为什么你会觉得很容易赚？
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zjqzxc 2017-12-13 19:22:01 +08:00 1
早上在另一个比特币问题里回复的一句话：
美元的信用有十几艘尼米兹来背书，比特币呢？ 美国军费占世界总数的三分之一以上，美国人吃饱了撑的？这钱为啥不拿来改善民生呢，非要用来杀人？ 萨达姆是怎么死的，2000 年开始就说的欧洲一体化趋势现在为啥倒退了大家都心中有数。 如果美元没有人接盘了，美国人可以航母开过去。 如果比特币没人接盘了，各位难道要把矿机砸过去？ 比特币想要保值只能依靠忽悠更多的后来人“接盘”。 越是不遗余力地宣传比特币的好处，我就越坚信这一点。 |
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acess 2017-12-13 19:23:12 +08:00 2
@tscat 我最近才了解到 Andreas M. Antonopoulos 的事迹，觉得应该还是有不少人是真的把比特币当作“信仰”的。
不管比特币圈子的风气有多疯狂，还是有他这样的“理想主义者”存在，我觉得这种人还是很值得尊敬的…… |
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kkhu2004 2017-12-13 19:23:59 +08:00
@linKnowEasy 空耗算力，貌似是计算开头为 30 多个 0 的哈希值。
但也不能说是纯粹的空耗，因为算力难度保证了整个网络的安全。想要黑掉这网络，也要投入成本巨大的算力。 |
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youxiachai 2017-12-13 19:24:43 +08:00
感觉很多人..都忘了比特币价崩历史...
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cctvsmg 2017-12-13 19:26:03 +08:00
@acess 印象有点迷糊了，可能是。那会儿 bitcointalk 上经常有这类有意思的帖子，还有什么一些有趣的 transaction，上面利用中本聪简陋的 script engine 搞了个付费破解 sha256，只有知道对应明文并发布在网上才能花掉那笔钱 2333333
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takato 2017-12-13 19:26:03 +08:00
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tscat 2017-12-13 19:27:52 +08:00 via Android 2
@cctvsmg 这才是 v2 的魅力，并不是一言堂。在这里摆资历是没有用的。不像知乎，清华北大自带大 v。
首先很遗憾的告诉你，你所了解的比特币的世界，所怀念的崇拜的世界其实和现在的比特币世界是不一样的。 如果比特币的基石不在于价格。那你告诉我在于什么。如果比特币挖矿入不敷出，那些投机进来的矿工依靠什么坚持下去？信仰吗？你一定要先回答这个，告诉我比特币的基石是什么。我非常好奇。 如果没有足够的算力，比特币到底要怎么不被 51 攻击。如果那些投机的矿工都走了，因为电费都付不起，就算咬牙坚持了，之后更新换代的的矿机成本也出不起，最终到底怎么才能让算力充足的。我是真的好奇。 你说从始至终持有的人很少，但是，只要不是傻子，在比特币高价的时候肯定不会一股脑全出了。肯定是出一部分，屯一部分。比如这个人 http://m.sohu.com/a/155719689_99923594 没有人会一下子全部出了的，也就是这个世界上还是有很大一部分人持有了巨量的比特币。 |
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takato 2017-12-13 19:27:59 +08:00
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bibizhang 2017-12-13 19:34:01 +08:00
我同意 70l，但另一方面也认为，只要还有人看空比特币，那么比特币就依然有上涨的空间，直到那一部分也卷入其中。
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acess 2017-12-13 19:38:38 +08:00 1
@zjqzxc
我记得不少比特币科普里，都提到了雅浦岛石币，由此说明货币的本质是“共识”……然后，大概就是“比特币是建立在去中心化分布式共识机制上的，没有人或组织可以控制比特币，我们要相信比特币，央行是迟早药丸的”之类安利了…… 233 关于价值和背书问题，我觉得 maxdeath 说得挺透彻的： https://www.zhihu.com/question/60961365/answer/182238520 “他的信用支撑，用神叨一点的话说，叫信仰之力——越多人用，这东西越值钱，他就越安全，于是就更多人用，更值钱，更安全，如此循环。” @cctvsmg 其实我也是道听途说的，我一个小白可挖掘不了 bitcointalk 的重重镇山贴…… |
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Veigar 2017-12-13 19:39:33 +08:00 via Android
我来总结一下楼主观点：比特币没问题，快来接盘
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lvybupt 2017-12-13 19:39:38 +08:00
如果密码学研究进步，有一天 SHA-256 被破解了，比特币将一文不值
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cctvsmg 2017-12-13 19:41:13 +08:00 2
@tscat 知乎也不是一言堂~ 也不是摆资历，我至少参与过比特币相关开发，从事过相关工作。在知乎比特币话题下也写过 4k 赞答案，https://www.zhihu.com/question/20941124/answer/20411491，而且你可以现在放在这个时间点去看那个 4 年前的答案，说的正确与否。我的所有言论也都是有记录的，v2 上的所有发言也都能印证。
我建议你还是仔细了解下加密货币相关算法，你说的挖矿入不敷出是 POW 算法，现在相当一部分币已经摈弃了 POW，根本不需要矿机，而且比特币最近正在分叉，你要可以也可以搞个不挖矿的比特币。即使是 POW，我觉得你还是对挖矿了解太浅，比特币的区块是每 10 分钟左右固定出一个块，人越多每个人分的越少，假如全世界的旷工都死绝了，并不是挖矿成本上升而是下降。 另外 POW 还分 sha256 算法，scrypt 算法，x11 等等。 感觉大家都打这么多字，也不是来吵架的，而是互相交流的。我对比特币持中立态度以研究技术为主，平常也都是看文档翻 github 之类的，还是希望 v2 更多实战氛围，而不是一天到晚上论坛灌水被动接受信息，而不是主动沉下心研究技术，全文字嘴炮。 |
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vevlins 2017-12-13 19:49:02 +08:00
感觉区块链就跟自己印假钞没什么区别。把没有价值的东西吹出了价值，永远不保险。
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takato 2017-12-13 19:49:55 +08:00
@cctvsmg 比特币并不是每 10 分钟一个块的，平均出块速度取决于难度和总算力。
难度会每 2016 个 Block 自动调整，但是在下一个难度调整点来临之前，是固定难度的。。也就是如果突然总算力降到 1%，出块速度会变慢 100 倍，直到下一次难度调整。 |
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KeySouundsFan 2017-12-13 19:52:06 +08:00
@tscat 是啊，你也知道美元比比特币更稳定，让美国亡国根本不可能，那让比特币崩盘很容易吗？理论上可行，那谁来操作操作看看？
往大了说美国也不过多少年的历史，比特币也不过沧海一粟，谁又能准确预言崩盘发生在几时？ 未来哪个 /些组织 /政府、在什么时间节点、用什么样的方式、以什么样的名目、具体怎么操作，最终的结果怎样，每一个细节都落到现实，这样的可能性才是有意义的，空谈理论上的可能性真的意义不大 |
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nikoo 2017-12-13 19:56:17 +08:00
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nikoo 2017-12-13 20:07:09 +08:00
@takato 谢谢，我的意思是，就像您说的： 每 2016 个 Block 自动调整难度
在“突然总算力降到 1%”，并且度过了 2016 个 Block 自动调整难度后（已了解了在难度未调整前难度会保持不变），是不是挖矿成本会调整至合理的，总算力降到 1%的水平？ 也就是 "假如全世界的旷工都死绝了，并不是挖矿成本上升而是下降" |
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acess 2017-12-13 20:11:07 +08:00 1
@takato 前一阵子“算力暴击”，最严重的时候好像七八成算力都跑路了，只剩下 slushpool 等少数矿池还在坚守。那个时候也是比特币历史上最堵、手续费最高的时候（因为出块慢了嘛，网上还流传矿业不惜成本搞“粉尘攻击”堵塞 BTC 链的阴谋论）。
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tscat 2017-12-13 20:11:08 +08:00 via Android
@cctvsmg 人数少了获得的币的确会增加。但是呢，人数少了，整个比特币网络算力会下降，安全性进一步降低。。只需要掌握更小的算力就可以干掉比特币了。
至于 pow，他也是需要算力去办证其网络的安全性，以及交易。 你没有抓住重点，重点就是这些虚拟货币需要算力，而算力这种东西是容易被集中资源攻破的。可以 51 攻击，或者我竞争不过你，总能把你消灭了吧。那些手里握着枪的人，手头可没几个比特币，都是法币。把所有“违法”的发电站一关，把“非法经营”的矿机一收。区块链还怎么对抗政府，夺取铸币权。 |
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tscat 2017-12-13 20:15:42 +08:00 via Android
@djp518 可是是比特币追捧者先理论上宣传比特币无比安全，无比伟大，对抗政府之类的。。我再从理论上表明比特币并不安全。应该没毛病吧
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cuebyte 2017-12-13 20:18:39 +08:00
问题：比特币价值在哪？它真的是实际意义上货币吗？流通性如何？价格这么高了有多少人用它购物？
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mars0prince 2017-12-13 20:19:29 +08:00
我觉得比特币的意义就是让大家重新审视铸币权，当铸币权被少数人控制的时候，就会无限通胀，老百姓注定被褥羊毛，所以一定要将权利回归到每一个人手里，为什么我不能铸币？任何权利都必须关在笼子里，货币也不例外，我们可以有比特币，也可以有莱特币，XX 币，以后每个人都可以发行货币，这才是世界发展的未来方向
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cctvsmg 2017-12-13 20:20:41 +08:00 1
@tscat 我反对单纯 POW，实际情况下 POS 是不需要挖矿的，有的甚至直接把所有币一块发行了，在这里大概介绍下 POS 的原理，就是假定持币大户不会做出伤害自己利益的事情，通过一种机制让持币人共同见证交易，这方面又分很多种类，这个你可以仔细了解下。
感觉你还是对比特币太执念，反复在说比特币理论上是会被弄死的，我也认为比特币对抗不了政府。但是毕竟饭要一口一口吃，分析现实并不是单纯的把一个东西看成要么爆发要么毁灭，而是有一个过程。 几年之前看空的人认为比特币会回归到零，我认为不会，现在也是这么认为，因为虚拟币和现实政府的矛盾并没有大到那个程度，而且虚拟和现实之间其实有合作的可能性，并不是你死我活。就好比台湾啊香港啊整天喊中国崩溃，喊一万年没啥用，问题关键在于分析对了一些具体的事物变化规律，这个才对现实有指导作用。 |
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mars0prince 2017-12-13 20:21:18 +08:00
@cuebyte 比特币没有价值，我觉得现在更像是一种信仰，只要有人源源不断的相信，就会不断的涨，就和共产主义一样
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KeySouundsFan 2017-12-13 20:26:21 +08:00
@tscat 那问题来了，你觉得理论上比特币并不安全，不安全也就意味着总有一天会崩盘，那你为什么还会去挖矿炒币呢？如果每个矿工都这么想，谁还会去挖矿炒币呢，甚至比特币一出来的时候就会死掉啊？可是现实呢？你的币在哪了？
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