注意到比特币（Bitcoin， BTC）最近的涨势，其价格是否合理？

[dejavuwind]

一个最为简单而又复杂的疑问：不论比特币（或者区块链技术）本身的优点如何巨大如何安全巴拉巴拉，但是
总量恒定（约为 2100 万），基于这一实事，如果真的成为流通货币那么其市场标价为多少才符合其真实价值？
换句话说，既然要投入市场流通，那么 1 BTC=？该如何定价？
既然挖矿是基于公平分发的考虑，那么对于非挖矿者是否显得不公平（信息不对称）？

[p2pCoder]

市场已经疯狂了

[FFLY]

就个玩具，还当真了。胆大的，投机赚一笔。胆小的，就等崩盘以后看笑话就好了。有什么可以多分析的。

就 BTC 这个价格波动，永远成不了货币，昨天一个 iPhone，今天变成一部汽车，明天可能一张贴膜。哪个资本家心那么大，看着自己的财富过山车。

而且这世界上没什么投资是只涨不跌的，大家都去疯了，疯的越厉害，到时候死的人越多越惨，这是肯定的。

[paradoxs]

总量恒定又如何？ 细分不行吗。
难道 0.000001btc = 10000USD 就不合理了？

[FFLY]

而且可以预见的政策风险已经出现了，2018 会有更多国家政府出台文件管控甚至禁止。

最后祝广大玩家发财！

[quicknight]

就是个投机游戏而已，短期不会消亡，胆大的可以去博一把，胆小的观望就行了

[mooncakejs]

买定离手,少钓鱼.

[viking000]

我预测，这东西越禁越涨 ！

[keinx]

虚拟货币有他存在的价值，至于价格和法币的兑换汇率被炒到这么高确实是不太合理，其中有很大一部分是热钱。不好说是涨是跌，但是祝大家发财！

[dejavuwind]

@paradoxs 可能是我表达不够清楚。目前来看应该说我觉得这位 @keinx 说的比较在理。

[Quaintjade]

预测股市
预测房价
预测比特币走势

都没卵用。还不如让局座发表点意见。

[dreamwar]

@FFLY #2 只要世界上还有黑市和洗钱存在，比特币价值就会越来越高，短期内可能会存在洗盘，割韭菜，但是长期一定看涨

[p2pCoder]

@dreamwar 价值太高，把 几大 主权国家都惹到的话，影响了 大国 央行的 权利
被限制流通性，也是一个风险

[gclove]

假设世界上只有比特币一种货币 ,
假设世界上需要的货币有 1000 万亿，
那么除以 2100 万，
47619040
也就是说, 一个要价值 4 千多万, 才能行得通

----

关键这个产出没有接受政府和公众控制, 所以没法当成真的货币

除非, 除了政府, 没有任何人能去挖矿.

[takato]

看跌的多，早着呢，空头要杀完才能轮到多头。

[takato]

你可以做一个换位思考，加入你是世界上的某个国家，你拥有一些 BTC，那么你是否会禁止国内的交易？

这是个无间道的游戏：）

[FFLY]

@dreamwar 本身就是半黑市，怎么洗钱？拿这个洗钱是多没常识？你的意思是以后比特币可以黑市买军火？那恭喜，这个骗局破产的更快，逼着联合国开大会的节奏？

[onlyhot]

@dreamwar 问一下，现在洗黑钱和黑市交易到底有多少比例是通过比特币？

[iFlicker]

@onlyhot 你想一下还有什么其他用途么？ 除了炒、洗钱、黑市

[wtbhk]

@gclove 这就是个数字啊老铁，可以无限细分的啊，为什么不能用 0.00000000001 BTC 买一辆汽车呢……

[stephenyin]

韩国最近的避险投资, 芝商所和纳斯达克的期货, 黄金白银价格下跌. 基于共识的范围不断扩大, btc 已经是事实上的数字黄金.

[stephenyin]


[YvesX]

好歹这里也是一群新技术爱好者，某些发言真的是……
没准跳个人出来扔下一句“ 21 世纪的郁金香”这种老论调都能丰收赞同。

相较于与人类有关的系统，数学简直坚如磐石。比起人心动荡，算力提升对密码学的威胁根本微不足道。
比特币显然是实验性的，但这是人类历史上第一次有工具能够切实抵消对财产并不真正属于自己的恐惧。

至于那些跟关键词触发似的，看到比特币就联想洗钱和黑市的人，全部认知也就来自几条新闻标题吧，还得是好几年前的。
只要最终目的仍是法币，想要监管这样一套完全公开的账本，可比监管现金要容易太多了。

[zealic]

历史上迄今为止第一个通缩货币
历史上第一个成为共识的数字加密货币

无法用过去的眼光衡量它,即使有股市,证券交易所作为参考

60 后赶上了*哔-----*
70 后赶上了互联网
80 后赶上了房价(运气不好的也没赶上)

如今 80,90 后的机会就在区块链之上了

如同马云在 90 年代推广中国黄页时一样,谁都看不懂,觉得是骗子

如今的区块链也是相同的处境,不同的是,由于互联网的开放,更多人能接触到和思考
能不能抓住机会就看自己了

[Hagrid]

@stephenyin 这图挺有意思的

[spolarbear]

存在即合理。

[n2ex2]

@YvesX 除非你手握军权别人不敢打你，不然你的财富永远不属于你。

[idlerlestat]

比特币的价格已经偏离了数字货币的均价，看看以太币和莱特币的涨势就能发现，如果说人们买比特币是对区块链技术和加密的信心，为什么以太币和莱特币没有疯涨？
比特币最大的问题既不是技术问题，也不是政府打击，而是从基本的经济学来说，比特币如果代替法币，会出现严重的通货紧缩。你会去用一个分分钟在升值的货币来交换商品吗？为了经济发展，政府总是希望货币适度贬值的，可控的通胀会让资金有富余的人拿出来投资产业，但是照比特币这样的涨势，人们就囤积货币算了，别搞什么产业了。即使将来比特币涨势停下来，总量的限制也决定了比特币会通货紧缩。
我相信目前比特币的状况可能不是中本聪预见到的。

[keinx]

我再来插一嘴，我更赞同#27 所说！

首先我没有持有比特币，我的观点是比特币具有价值，但是超越了目前的价值。如果现在拿比特币作为货币，他的价值不够稳定，明天可以买汽车后天只能买台手机，大后天又能买个别墅，这样的价值变化你拿他当货币你敢花吗？万元又涨了呢？

但是我又是支持区块链和比特币的，比特币目前来说就是一种投资产物，它具备稀缺性，而且随着互联网和科技的发展，虚拟经济的价值越来越大，对比特币认知程度也会越来越高，所以如果你拿比特币当作一种高风险高回报的投资是非常不错的选择。

再来楼上有人吹嘘你看不懂比特币，什么马云之类的，没有一点参考价值，要知道国内最早做电子商务的其实是 8848，所以除了你最先了解是不够的赶上一波趋势也是必须的。

而且放心只要地球上还存在国家机制，比特币的壮大就会牵扯到其他人的利益，这个时候国家会想办法控制的，比如发行国家法定虚拟货币等等措施吧。

一旦第三次世界大战打响，还是存点黄金实在。

不过还是祝大家都发大财。

[EIlenZe]

不知道这日语什么意思 是不是能用比特币支付？ https://i.loli.net/2017/12/08/5a2a9a61f0d98.png

[Havee]

看看就好，某些楼层钓什么鱼。

[JohnChu]

@EIlenZe 贴心的中文：可以用于结算

[Perry]

@EIlenZe 日本政府都是认可比特币的。。

[Rice]

我觉得害怕的话可以尝试用定投法去上车

[takato]

@keinx 因为法币天生混淆了”价值“的概念尺度。所以你们会觉得 BTC 不靠谱，仅此而已。
这些问题可能老一辈想得更开，他们经历过货币的多次变革。

[feikaras]

还在扯货币不货币的。这东西要上期货交易所你们还扯货币？这东西最接近的不就是黄金和一般期货产品么。
比特币符合日美利益，楼上就别乱讲了。
价格合理不合理? 不知道，可能合理可能不合理，不然哪里来的波动性。
黄金价格都是波动的你们还想啥。
比特币做支付可能会用其分叉币或者其他币种解决。就算上了闪电网络也未必用于支付。

[feikaras]

另外比特币和黄金的价格都来自于共识。觉得存黄金实在的人就没想过这个问题么？黄金只是波动小一点而已。为啥小你想想。

[xiaojay]

价格另说，比特币目前对标的是黄金，而不是货币，这样就很容易理解了。

[tyfyc]

最近的涨势是呼应了周日期货市场要上市，并且如果期货能做的好的话美帝也是有可能上比特币 ETF 的。本身就是在炒，这个时间点讨论他本身的价值已经没什么意义。关键还是看这波对预期的疯狂之后是否还有足够的需求。

[kmdd33]

盛世房地产，乱世比特币

[lifeintools]

。。黄金跌几块钱，就说黄金暴跌，真是屁股决定脑袋

[widewing]

这次难道不是矿场给比特币扩容造势吗？

[vrex]

[g0thic]

短期波动是正常的 一币一特斯拉也是有的

[takato]

@feikaras 您喜欢就好。我也觉得您是乱讲，讲什么自己代表市场的言论..

[sirm2z]

一：将来肯定一套别墅，快进场 --- 买比特币最好的时间是五年前，其次是现在

二：接下来肯定要腰斩了，坐等割韭菜

你们爱信哪个就信哪个呗，能讨论出个头绪，算你赢

[Clarencep]

@zealic btc 不是通缩，是缓慢通胀
@xiaojay btc = 未来的黄金 +1
@lifeintools 黄金跌得何止几块钱。。。从 11 年到现在跌了快一半了好不好。

[julyclyde]

价格由下一笔交易的买家决定
和空口谈论的人没啥关系

[jasontse]

BTC 是投机品，不存在合理性。

[errhub7]

@FFLY 蛤，还用以后，现在就可以买了好吗

[Moorj]

投资问题请谨慎

[61882328]

这次 BTC 会涨到中国农历新年前 年后 割韭菜。
现在不建议入手。
BTC 流通的大部分是黑钱。

[feikaras]

@takato 你也喜欢就好。我懒得讲。

[feikaras]

@sirm2z 类似这种问题讨论其他估计会有 8btc 那边一样 2。从来不分析不研究技术，就知道站队对喷。
说比特币不合理是有不合理的地方的。最近的超买的过分搞得技术分析很恶心。回调都特别少，我希望他跌。这样我有更好的买入机会。
如果他不合理，一段时间后价格就会去证明他不合理。现在根本就没有人知道是不是合理的。就跟当时房价一样。
不过你如果完全不参与，感觉会和当年房子和科技股一样的。
可以少量参与，但是请做好止损。我不推荐卖房炒币或者完全不上就是了。

[saran]

赚钱的永远是那铲的人

[xmh51]

比特币不能当货币，详见 steam 取消比特币支付的理由

[lifeintools]

@Clarencep #46。。你要从 07 年看黄金走势。。会不会觉得黄金还暴涨了？？逻辑感人

[visonme]

感觉就是一个局，后面估计几个大佬玩着，胆子大的进去短线玩下能赚点，玩长线感觉比较悬

[lifeintools]

帮助别人挖矿，帮助别人交易，应该是这两波人 最赚钱了~

[lifeintools]

@visonme #57 我一直不明白一件事。。比特币的独特性在哪？就是数字货币的先驱者？完全可以出现各种各样的数字货币，只是因为出现的早，所以资本市场认可？

[dillon]

@lifeintools 因为他的创始人是没有私心的，只这一点，任何山寨币都比不上

[lifeintools]

@dillon #60 额，可是我们讨论的是钱啊。是财富啊。。。难道这和人格高尚还有关系了？我目前还没找到比特币独一无二的价值所在。所以有点疑惑

[dillon]

@lifeintools 这句话都看不懂，那你也没有办法理解比特币的内在价值了

[dillon]

@lifeintools 算了我再多说一点，一个东西的价值在于大家对它的认可，你一个自私的发行人，手里控制了一半的筹码，谁会跟你玩？谁会认可你的筹码？
换句话说，少即是多。

[takato]

@lifeintools 两者是互相联系的，一个人如果愿意更多付出自己的利益，自己拥有权力却放弃权力，那么它也会获得别人的认可作为回报，别人也会愿意将自己所拥有的“价值”托管给他的造物，那么那件物体就拥有了价值。
不过有时候这个回报不是等价的就是了。

[Clarencep]

@lifeintools 你咋不从 97 年开始看呢？ 你不考虑通货膨胀的吗？

[tzxwd]

有需要就玩，没用的地方小心点，泡沫太大！

[aabbcc]

@YvesX 来来来，一年还差点时间，是不是郁金香泡沫自己说。真对财经知识有认识就看看#27。
经济本身就是一门专业，不是会几行代码就以为自己掌握全部专业知识。

[YvesX]

@aabbcc #67

我觉得你这种没看明白别人在说什么，自认为抓到了辫子跳出来挖坟的行为，挺丢人的。
郁金香泡沫与 www 泡沫有着显著区别，第一段的意思是虚拟货币明显更接近后者，第二段是在描述构成其泡沫的想象空间，第三段是觉得很多人没有黑到点子上。

你确定我是做技术的？