这是一个创建于 2938 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

2007 年接触 Dota1 ，人物设定基本是用了魔兽争霸里的角色，或者说是沿用了魔兽世界。
2011 年接触 Dota2 ，当年还是在淘宝花了 68 买的码才能注册，在 1 和 2 切换的过程中，除了玩法一样，技能一样，最难的还是对英雄的认知（这里的英雄模型已改变）基本上对英雄，对道具要有一个全新的熟悉过程，甚至在团战过程中完全敌我傻傻分不清楚。
2016 年 12 月 12 日， dota2 迎来了 7.0 的大改版
界面上基本开始像 LOL 靠拢，也迎来了千呼万唤始出来的齐天大圣。
讲道理，也是无比的忧伤，却也有些欣喜。
忧伤的是 Dota 似乎不再了，不过欣喜的是 Dota 也许因为这样的改变可以走得更远，做一个几十年的游戏，这样的改变更是除了迎合新用户降低难度之外，也同时增加了更多的可玩性，来留住老用户。
顺便说说 Dota2 和那个一直被看不起却有大于 Dota2 很多倍的 LOL
收费模式：
Dota2
a 、道具收费，包括英雄皮肤，英雄武器，地图以及其他一些小的装饰品，当然一样继承了游戏策略中最吸引用户的玩法——开箱子
b 、门票打包产品，包含了大型赛事的门票，以及打包产品内的一些增值产品
LOL
a 、道具收费，包括英雄，英雄皮肤等，其他未有深入了解
b 、经验券，金币券等，用来提升经验值以及获得金币的倍数（如有出入欢迎指正）
作为玩家来说，我更喜欢 Dota2 的策略，入场不需要付费，你想玩的更好看，多特效的功能付费使用。
两个产品的收费模式，也体现了两个产品完全不同的运营策略。当然除了游戏内的，两家还有一部分共同的就是电子竞技赛事，包含了广告，门票，还有周边产品吧，尤其是 Dota2 ，做的尤为突出，当然也是因为有多年的积累。
运营策略：
Dota 是一个 10 几年历史的老牌游戏了，有大把大把的 dota1 的玩家， Dota2 理论上来说是有强大的用户基础的，实际上转化成 dota2 的用户有多少，暂时也没有数据支撑。 dota 是一代人的情怀（是的，情怀其实都是狗屎）
Dota2 同时在线人数 130W 上下，从数据上看起来并没有如预期的那么好。
主要还是两个原因
1 、 Dota1 的用户大多都已到或者已过了而立之年，大部分的用户渐渐开始不再上手打游戏，而转化成了看客，这也是为什么游戏主播的观看人数这么大，而实际玩游戏人少的一个原因之一。
2 、 Dota2 的上手成本确实太高了，尤其对于一个新用户而言，要面对 100+的英雄池，几百种技能，几百个道具，何从下手是一个巨大的问题，虽然近年的版本更新迭代中在逐步的改善上手难度，但核心根本没改变。实际上这类竞技类游戏用户普遍常玩的英雄不多，基本维持在几个。
再看看 LOL ，全球日均在线 2700W ，同时在线超过 750W ，华丽的数据，现实中，目测网吧 70%+用户都在玩 LOL ，女生用户估计预计占到 30%+，强大到可怕。
一款游戏，能达到这样的量级，首先必须说他有个老爸是腾讯，强大的资源助推+牛逼的运营策。
LOL 是全新的游戏，所以不用考虑新老用户，一概都是新用户，针对新用户的策略基本是老三样，引导，学习，实践。
最重要的还是这三个
1 、限制英雄
限定你的英雄数量，新手只分配几个英雄，剩下的要么通过玩游戏获得金币买，要么花钱买。然而对于新用户来说，开始的几个英雄基本满足他玩游戏的需求，而且大家都是这么几个英雄，所以在一段时间的实战中会相对容易了解整个游戏的玩法，以及认识英雄，而这个过程中，随着用户的投入时间，通过花钱或者不花钱的购买英雄，会对游戏有更深入的了解，然后逐渐提升了游戏的上手度。
2 、新手补刀
鼓励用户技能补刀，同时 LOL 还在游戏中取消了反补，也同样降低了小白用户上手。
3 、装备推荐
英雄可以限定，降低用户熟悉用户的难度，补刀可以改变。但道具装备这部分依然改变不了，用户还是得去熟悉装备，而这里 LOL 的做法又非常科学跟高招，对新手做全量的装备推荐，甚至之后都沿用装备推荐，只要根据推荐装备出装即可，随着用户对游戏的熟悉，可以自己调整推荐装备。
这里补充一点，对于 Dota2 选手来说正反补刀是一个非常重要的基本功，基本可以决定了你是否能玩好这个游戏的必备因素。
有时候在想， Dota2 为什么不学习 LOL 的策略，给新手用户只开放几个英雄，从门槛上拉倒最低点，而对英雄的选择上前期增加用户引导，通过引导判断用户喜欢什么角色，而优先给到相应英雄。
实际上我估计 Dota2 这么做的难度偏高，有那么一大群的老用户，这里的优势仿佛变成了劣势，那一批老用户始终是个过不去的坎。不过，我认为现阶段开始做这样的策略未必不可以，毕竟老用户基本已经转化，不转化的，预计长期内不会再自己上手打游戏，更多以观看为主。（当然可能我想到的都是鬼扯， Icefrog 有其他的考虑也未必）
最后，存有 10 年数据的移动硬盘坏透到无法修复，好像受到了 1W 点暴击！
确实盘里的东西可能很久都不会打开一次，不过，有时候就是需要这些东西，时而缅怀下过去，看看过去的，才能感谢过去的自己没把自己给作死。
让我们干了这杯可乐，出去跑步了！
2007 年接触 Dota1 ，人物设定基本是用了魔兽争霸里的角色，或者说是沿用了魔兽世界。
2011 年接触 Dota2 ，当年还是在淘宝花了 68 买的码才能注册，在 1 和 2 切换的过程中，除了玩法一样，技能一样，最难的还是对英雄的认知（这里的英雄模型已改变）基本上对英雄，对道具要有一个全新的熟悉过程，甚至在团战过程中完全敌我傻傻分不清楚。
2016 年 12 月 12 日， dota2 迎来了 7.0 的大改版
界面上基本开始像 LOL 靠拢，也迎来了千呼万唤始出来的齐天大圣。
讲道理，也是无比的忧伤，却也有些欣喜。
忧伤的是 Dota 似乎不再了，不过欣喜的是 Dota 也许因为这样的改变可以走得更远，做一个几十年的游戏，这样的改变更是除了迎合新用户降低难度之外，也同时增加了更多的可玩性，来留住老用户。
顺便说说 Dota2 和那个一直被看不起却有大于 Dota2 很多倍的 LOL
收费模式：
Dota2
a 、道具收费，包括英雄皮肤，英雄武器，地图以及其他一些小的装饰品，当然一样继承了游戏策略中最吸引用户的玩法——开箱子
b 、门票打包产品，包含了大型赛事的门票，以及打包产品内的一些增值产品
LOL
a 、道具收费，包括英雄，英雄皮肤等，其他未有深入了解
b 、经验券，金币券等，用来提升经验值以及获得金币的倍数（如有出入欢迎指正）
作为玩家来说，我更喜欢 Dota2 的策略，入场不需要付费，你想玩的更好看，多特效的功能付费使用。
两个产品的收费模式，也体现了两个产品完全不同的运营策略。当然除了游戏内的，两家还有一部分共同的就是电子竞技赛事，包含了广告，门票，还有周边产品吧，尤其是 Dota2 ，做的尤为突出，当然也是因为有多年的积累。
运营策略：
Dota 是一个 10 几年历史的老牌游戏了，有大把大把的 dota1 的玩家， Dota2 理论上来说是有强大的用户基础的，实际上转化成 dota2 的用户有多少，暂时也没有数据支撑。 dota 是一代人的情怀（是的，情怀其实都是狗屎）
Dota2 同时在线人数 130W 上下，从数据上看起来并没有如预期的那么好。
主要还是两个原因
1 、 Dota1 的用户大多都已到或者已过了而立之年，大部分的用户渐渐开始不再上手打游戏，而转化成了看客，这也是为什么游戏主播的观看人数这么大，而实际玩游戏人少的一个原因之一。
2 、 Dota2 的上手成本确实太高了，尤其对于一个新用户而言，要面对 100+的英雄池，几百种技能，几百个道具，何从下手是一个巨大的问题，虽然近年的版本更新迭代中在逐步的改善上手难度，但核心根本没改变。实际上这类竞技类游戏用户普遍常玩的英雄不多，基本维持在几个。
再看看 LOL ，全球日均在线 2700W ，同时在线超过 750W ，华丽的数据，现实中，目测网吧 70%+用户都在玩 LOL ，女生用户估计预计占到 30%+，强大到可怕。
一款游戏，能达到这样的量级，首先必须说他有个老爸是腾讯，强大的资源助推+牛逼的运营策。
LOL 是全新的游戏，所以不用考虑新老用户，一概都是新用户，针对新用户的策略基本是老三样，引导，学习，实践。
最重要的还是这三个
1 、限制英雄
限定你的英雄数量，新手只分配几个英雄，剩下的要么通过玩游戏获得金币买，要么花钱买。然而对于新用户来说，开始的几个英雄基本满足他玩游戏的需求，而且大家都是这么几个英雄，所以在一段时间的实战中会相对容易了解整个游戏的玩法，以及认识英雄，而这个过程中，随着用户的投入时间，通过花钱或者不花钱的购买英雄，会对游戏有更深入的了解，然后逐渐提升了游戏的上手度。
2 、新手补刀
鼓励用户技能补刀，同时 LOL 还在游戏中取消了反补，也同样降低了小白用户上手。
3 、装备推荐
英雄可以限定，降低用户熟悉用户的难度，补刀可以改变。但道具装备这部分依然改变不了，用户还是得去熟悉装备，而这里 LOL 的做法又非常科学跟高招，对新手做全量的装备推荐，甚至之后都沿用装备推荐，只要根据推荐装备出装即可，随着用户对游戏的熟悉，可以自己调整推荐装备。
这里补充一点，对于 Dota2 选手来说正反补刀是一个非常重要的基本功，基本可以决定了你是否能玩好这个游戏的必备因素。
有时候在想， Dota2 为什么不学习 LOL 的策略，给新手用户只开放几个英雄，从门槛上拉倒最低点，而对英雄的选择上前期增加用户引导，通过引导判断用户喜欢什么角色，而优先给到相应英雄。
实际上我估计 Dota2 这么做的难度偏高，有那么一大群的老用户，这里的优势仿佛变成了劣势，那一批老用户始终是个过不去的坎。不过，我认为现阶段开始做这样的策略未必不可以，毕竟老用户基本已经转化，不转化的，预计长期内不会再自己上手打游戏，更多以观看为主。（当然可能我想到的都是鬼扯， Icefrog 有其他的考虑也未必）
最后，存有 10 年数据的移动硬盘坏透到无法修复，好像受到了 1W 点暴击！
确实盘里的东西可能很久都不会打开一次，不过，有时候就是需要这些东西，时而缅怀下过去，看看过去的，才能感谢过去的自己没把自己给作死。
让我们干了这杯可乐，出去跑步了！
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chensuifu 2016-12-12 20:22:50 +08:00
DOTA 已经不在了，对我来说 7.0 是 DOTA 3 或者 DOTA 4,准备现在上去耍两把就永久卸载玩屁股好了。
我不觉得 7.0 复杂化之后可以让 dota 走向巅峰 ，更觉得这是个噩梦... |
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Kilerd 2016-12-12 20:27:32 +08:00 via iPhone
我的这个圈子把 lol 戏称为手残脑残版的 dota 。
lol 火起来也不是没有道理的。 |
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bluesumk OP |
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pimin 2016-12-12 20:43:48 +08:00 via Android
一个月没怎么玩，所以今天也没打开电脑去更新
我并不反对 DOTA2 的变化 可以说 V 社对 DOTA2 投入的精力和勇气是相当赞的 先是更换引擎在我看来是巨大进步 DOTA2 reborn 从主界面到游戏内体验在 bug 期之后提升都是相当明显的 这次的更新我对黄点变更为天赋比较有意见 个人认为是增加了游戏复杂度，这对新手来说更是灾难 DOTA 陪我太久，偶尔离开但是最终肯定回来 |
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wenzichel 2016-12-12 20:49:51 +08:00
dota 发展到 6.88 版本，差不多已经趋于成熟了，在此基础上修改的话，也只能是数据的调整了。
每个版本的改动都需要我们适应一段时间后才能发表自己的看法。每个新版本发布后，都会有很多人表示不认同，亵渎了自己心中 dota 的定义，比如曾经的赏金符，肉山位置的改动，其他英雄技能的调整等。 1 楼的刀友 @chensuifu ，或许你在一个月后再来评价会更好一些，说不定会给你不一样的惊喜呢 |
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bluesumk OP @pimin 实际上 dota 的每一次更新都在朝着变的更简单，增加更多玩法的方向去变化。我的理解是黄点变成天赋对新用户来说是个更容易理解的模型，也更容易在新手引导上去做文章，而从玩法上来说也使得每个英雄有更多的可能性，其实也是好事，当然从某种程度上来说对老用户是可能会有一些伤害，但从长远来说确实是利大于弊的。
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mornlight 2016-12-12 20:52:27 +08:00
这个跟 App 更新一样，大多数老用户对新版本的要求是：不要有变化。
如果没有明显的黑点，我觉得这种心态不太好。 |
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kokutou 2016-12-12 20:52:27 +08:00
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bluesumk OP @wenzichel 朋友，你说的有道理。 dota 在变的不一样，但换个角度来说，他也在变得更好，从数据上来说，虽然依然不高，但却在增长，说明他对新用户的友好程度在提升。只不过在这个过程中，必然会牺牲一部分老用户的利益。这也是正常的产品策略，只是每个人心中的那个 dota 似乎确实不再了。
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bluesumk OP @mornlight 对的。对老用户来说更新就是不变化。当然从产品上来说，最大的变化就是用户看不出来的变化。只不过在现阶段来说对于 dota 未免要求太高了。
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pimin 2016-12-12 21:08:31 +08:00 via Android
DOTA2 难度是相当大的，拿我表弟来说， DOTA1 玩了 2/3 年，工作之后没怎么玩了，今年转的 2 ，出分 2000 不到，入门水平😳
我之前 4200 左右，后来玩得少就一直掉分，现在才 3600 。 几个月不玩，打法风格变化太大了 要我说 DOTA2 的版本更迭应该适当控制频率，特别是英雄加强要谨慎 |
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bluesumk OP @pimin 嗯。整体来说 dota2 的难度要高于 LOL N 倍，这也是玩 do 友们难得的坚持。不过几次的大版本更新的核心诉求还是降低难度，增加玩法，加快节奏。
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fy 2016-12-12 21:21:48 +08:00
给你们一个信息： 7.0 可以自定义 BOT ，至少能玩 3000 小时好吧
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chensuifu 2016-12-12 21:24:55 +08:00
@wenzichel 不会了啊，我没时间在花精力在研究了，这是 DOTA 3 或者 DOTA 4 了。 难度不适合我了。
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lqs493 2016-12-12 21:33:52 +08:00 via Android
好像一个老朋友突然变了好多，熟悉的不再。陌生了。
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echo111222 2016-12-12 22:44:56 +08:00 via Android
游戏而已…。玩的开心即可 。我觉得 7.0 还是有意思的
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limbo0 2016-12-12 23:13:13 +08:00 via Android
节奏越来越快了，变化太大，越来越跟不上了，现在只是看看一些老人的 dota1 视频
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acros 2016-12-12 23:15:30 +08:00
从 6.43 开始玩，水平不敢说怎样。但全篇看下来，觉得楼主分析还是很表层啊··· dota2 上手难度是高，但是当年脱离 w3 的时机也太晚了，市场都被 LOL 和 HON 瓜分了。
其实也和东西方文化有关吧，以前网游《无尽的任务》就是个例子（也和西方多年奇幻文化积累有关吧）。只有《传奇》这种交互比较精简的才扎下了根。 另外，文章第一句就完全不对啊！沿用模型而已啊，英雄故事是从各种游戏、奇幻文化里面改选出来的，魔兽只是一小部分。 |
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acros 2016-12-12 23:27:29 +08:00
唔，仔细想想，应该说是沿用了魔兽的基础世界观，又糅入了其他元素。
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bluesumk OP @acros 嗯，我说的主要是模型。时机确实是个很大的问题，不过我个人觉得主要还是在策略，游戏运营商，以及游戏的上手度上面，三者缺一都很难。好在 dota2 的改版其实是往这个方向上靠，也在逐步的降低上手度。至于说分析，就是简单的说说自己的感受吗，深入不到哪去。露怯了。
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acros 2016-12-12 23:49:22 +08:00
@bluesumk
我是觉得 dota2 和 lol 市场已经成型了， dota2 后续运营再成功也不会超出 lol ，除非 lol 自己作死。 现在两者定位市场都不一样了，所以如果按你后面说的， dota2 借鉴 LOL 的新手策略，搞得未必有 lol 好，又容易丢了自己的特色·····还是希望 dota2 更多地在自身特长上寻求突破，这就挺不错的。 |
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AWWBWG 2016-12-12 23:55:21 +08:00
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iEverX 2016-12-13 00:22:35 +08:00
lol 选手，曾经想尝试 dota2 ，不过没成功。。
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a342191555 2016-12-13 00:27:51 +08:00 via iPhone
今天看到的弹幕：以前总说 do1 遗老，现在还要有 6.xx 遗老了吗？
另，错过了.9 版本是不是就没有彩蛋了 T T |
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cydysm 2016-12-13 01:20:54 +08:00 via Android
lol 近几个赛季更新都有很大变化，迫使玩家去接受，但学习成本较低。
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echo1937 2016-12-13 01:43:02 +08:00 via iPhone
steam 装了这个游戏，但是不会玩
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bluesumk OP @acros 不得不承认，在策略上，游戏上 LOL 都非常成功。但依然认为 Dota 是个比 LOL 更强大的游戏，之所以有这样的思路跟想法，还是希望 dota 能走得更远，不希望就止步于此了。相信这些 Icefrog 也看得到，这样的版本更新也是为了迎合新用户，增加更多的玩法留住老用户，毕竟 dota2 的老用户流失非常严重，新用户获取有极度的困难。在现有的体系下要超越 LOL 几乎是不可能的，不过机会还存在。
@iEverX Dota2 上手是很难，就像我去上手 LOL 也无法适应一个道理。 @a342191555 。。。 @echo1937 新版本的新手引导会比以往的更好。 7.0 你值得拥有 @AWWBWG 囧 |
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WeIwEiMonKey 2016-12-13 09:42:37 +08:00
@a342191555 .9 版本有什么彩蛋？
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a342191555 2016-12-13 10:07:22 +08:00 via iPhone
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