公司的产品简直了...

[Nexvar]

催催催....
改改改....
加加加...

简直了...

你们怎么处理和产品的关系的?

[Nexvar]

为毛产品就像领导一样,说什么我们程序就要做什么?

[CTO]

有傻 X 产品最后把产品需求弄的 以子之矛 陷子之盾 最后 自己离职了。。 2333333

[vivijie]

产品经理总是介于这三种死法之间： 1. 被开发砍死。 2. 被老板骂死。 3. 被用户的口水淹死。

[rock_cloud]

@CTO 就这样的还有地方敢要？

[Nexvar]

@rock_cloud @CTO 哈哈哈,这智商

[wangyifei6817]

有话放明面上 该报告报告 绝不背锅
不能跟产品产生任何感情
23333

[ExploreWay]

我们的傻逼产品也是如此，就他妈知道，照着 excel 做，他们都是猪，什么都不懂。天天他妈一说项目就是照着微信做，照着钉钉做，我们要做的比他们好。其实我们就 3 个开发，你们说说我们能超越腾讯和阿里吗？

[Nexvar]

@wangyifei6817 中国吧,讲究含蓄.有些话说出来还是挺尴尬的,特别对于我这种相对比较腼腆的人

[jugelizi]

项目做的要吐了

[Pzdmultiverse]

@Nexvar 因为产品有时候是领导的传话筒。。

[Nexvar]

@ExploreWay 非引战,但觉着产品这个岗位的付出相对于程序员,会不会少比较多?门槛也较低一点,所以会有很多 2B 来坑

[Nexvar]

@Pzdmultiverse 要不是这个原因,或者说要不是为了混口饭吃,谁受这个罪啊...

[Pzdmultiverse]

@CTO
@wangyifei6817
@ExploreWay

这个。。产品也是和你们一样给领导打工，开发技术中好的以及牛逼的产品，都给自己打工了，还管什么领导，所以说给领导打工的产品，让开发改，让开发加班，除了自己不行以外，还有很大一部分原因是，领导不行。。

[Pzdmultiverse]

@Nexvar 产品一样受罪呀。。

[em70]

屁股决定脑袋

[Nexvar]

@jugelizi 加油

[jingliang]

一般是老板看了看原型，说这个界面怎么看着这么不舒服，你（产品）看看某某产品做的多好。所以产品一定要能 hold 住老板，然而产品一般只是个打工的。

[ren2881971]

我司的产品跟 LZ 的头像一个尿性。。

[DearTanker]

产品就是个打工的。

[Light3]

产品就是个打工的 程序员也是个打工的..别发牢骚了 赶紧搞把
别把工作不爽带到朋友之间的交流

[yatessss]

我觉得产品也挺辛苦的。。。老得去协调关系。。。和设计和前端和后台。。。挺不容易的。。。

[just4test]

我觉得是因为产品工资低。
v2 的程序 5 年经验的都 3w 起了，然后被 1 年经验 8k 的产品揪着耳朵改需求。
也搞个 3w 的产品，应该能想明白很多便宜产品不明白的问题吧。

[missingbobo]

产品不能自己说的算，需求是要评审的，而且客户端 leader 需要把关，不能说什么需求都接，我会经常喷产品

[leaves615]

只能说产品的工作做的还不到位。 想法不切实际。

[f0rger]

催，如果是自己未能按照排期完成进度，就要看看是不是评估问题了，如果按照进度还催，答复产品“好的”，然后忽略他
改，走需求变更流程，影响进度需要重新评估排期
加，同改

[sarike]

送你俩字：“排期“。

大家都是来打工的，何必互相为难呢。

作为 RD ，工作态度要认真，排期要真诚。

作为 PM ，增改需求就要接受排期调整，不然就是耍流氓了。

[weisdong]

产品的同事去学下 IT 技术 程序猿是学下市场管理，这样大家就能理解对方了。

[rvw]

@ExploreWay 人家淘宝什么什么就实现了肯定能做想办法

[domty]

需求变更，需求增加就要求加排期呗。
如果变了需求还不愿意延迟排期，就直接告诉他做不完延期被。

反正最后还得你来解决问题，没理由让别人拜拜你不是吗

[domty]

@domty 摆布

[leiz]

现在国内 99.99%的 PM 来路都有问题，基本上没有经过工程或者设计的训练，很多时候招聘者也是在面试过程中觉得候选者能聊会说，人挺聪明，就基本满足要求，后面的，通过项目来锻炼就好。野生的来路不明的 PM 群体自然导致你所碰到的情况。

[TimePPT]

@leiz
弱弱问一句，国内有不是野路子出身的产品吗？

野不野不要紧，重要的是要靠谱。

[laoertongzhi]

作为一条 5 岁的野生产品狗，我认为你们说的都是对的。

[laoertongzhi]

@Nexvar

你觉得产品付出少，那是因为你遇到的产品都不咋滴。

[victor]

@ExploreWay 如果照着 XX 做就行，那还要产品干屁？直接开除他，把他的薪水分给你们好了。

[ChiangDi]

你们没有需求评审的吗？

[jason19659]

想开发转产品，有没有什么路子

[66beta]

我们产品像运营， 70%的时间在开会，开会内容还是运营的东西
High Five

[wadahana]

@ChiangDi 我们的需求评审 已然变成了需求知悉。。

[zhangfan]

我就是产品狗一枚。
说真的，有很多时候，奇葩需求都不是 PM 提出来的，更多的是老板经营需要提出来的。这些奇葩需求看似奇葩，但就是因为不确定性，所以才要你们来实现、来验证。

我写 PRD 的时候，会说明需求的实现详情，比如说，要求这个页面的数据怎么呈现，业务逻辑怎么走，数据字段都有哪些等等。

[Sivan]

打打杀杀

[struggling]

@Nexvar 看人品的吧，有的公就是孙子产品司

[lijsh]

有时产品也是迫不得已的，我也是过来人。

所以我现在不做产品，改敲代码了。

[wodemyworld]

互相理解吧，产品把各种压力都给你挡了，知足吧，要是直接让你跟客户接触， 100%丢单，老板不批死你

[smithtel]

我老大是从架构师转的产品， so ，当我说实现不了的时候，他总是巴拉巴拉的说这个可以实现，代码库有类似例子，然后加班去搞。。

[ecloud]

真是奇葩了，你们那什么鸟人都能做需求分析？我们这做需求分析的人才是工资最高的

[dreamtrail]

@Nexvar
是的，工作远没程序累，到手钱也不少，感觉还像个领导，好处都给占了。

[int64ago]

产品是可以有的，但是不要多了，而且产品一定要懂开发的基础知识，不然没法沟通

[Marlon]

靠谱的产品最省心，我司基本没产品， UI 在那里搞，举个栗子：聊天室，领导不满意， UI ：啊啊，斗鱼手机直播的赞不错，加上去， QQ 这个气泡不错，加上去。啊啊啊，聊天室太无聊，我们在里面加几个小游戏。并且每个界面都有一种风格，看完就不想做的感觉。。。。

[hoofei]

看起来你们对产品的仇恨都挺高的。

我觉得主要还是心态问题，产品和开发都是打工的，都有来自不同领导或上级的压力，所以应该互相体谅。

作为打工者，应该各司其职，把自己该做的做好，作为开发人员，你可以对产品需求保留意见或者提出建议，但是你仍然应该按照产品需求进行功能开发，在这个层面上，你不应该有抵触心理。

至于楼主说的怎么处理与产品的关系，在这个问题上，你只要抱着“为了解决问题”的认真态度，而不是一开始就对需求进行抵触，我相信没有哪个产品会故意刁难你的。所有人都喜欢认真的人。

[Leo]

我们开发 Leader 说，床头吵架床尾和。

[timeback]

@hoofei
同意+1 ，其实产品不会没事找事的让你修改这、修改那，都是被逼的，被老板逼，被客户逼。
大家都是打工的，何苦相互为难。

[Hiufan]

这是由于，你们缺乏一个项目经理。
越贴近业务和产品层面上的工作，需求差异性越大，可能改动就越频繁。
项目经理的作用是掐工期。这就需要前期不断细致地讨论需求，细化原型，制定开发计划，关注资源，锁定资源。
有项目经理的存在，一般会使需求更加细致，原型更接近于想要的效果，开发过程中，对资源的锁定，也能够避免不断的需求变更。
一般程序员和产品经理直接对接就会导致需求不断地变化。程序员的性格，多数喜欢埋头写代码，一气呵气。产品经理收集来自各方的需求，梳理成为原型，同时听命于老板、客户。这两者，本质上都只关注自己的工作。因此，很难照顾到相关干系人。除非这两者当中，有人可以真正地承担起项目经理的角色，思维上有大局观，运作上有项目风险、项目进度、项目质量的把控方法。
项目经理的职责，则是对项目有全方位的认知，能够削弱相关干系人对项目产生的不良影响。
其实我也是程序员，我之前也抱怨和产品之间的矛盾，后来我们配置了一个项目经理，从他身上的确学到了不少的东西，真正要从具体的事务中跳脱出来，前期就规划好。就好像建一栋房子，都是首先在各个节点上都考虑到位了才施工，否则房子也很可能成为豆腐渣。

[silov]

我们公司游戏策划 [应该就是游戏的产品经理吧] 跟挤牙膏似的，问一句，一个需求点。。。不问，啥都不说。。。给个 excel ，三句话，看不懂，问半天，变成一整个大需求===卧槽，简直想杀人

[laogui]

从这个帖子可以看出一些程序员的情商的确需要提高。在中国做技术做到一定程度大部分人都会转做管理，到时候你们就不会对产品经理如此仇恨了。其实很多功能都不是产品经理的想法，产品经理要面对的人比你们多很多。对一个产品来说，更新迭代需要付出很多无用功，一个成功的产品最终可能会有 90%以上的功能被废弃了。产品成功也是靠不断地试错才能紧跟时代和用户的需求。程序员的眼界要开阔，心态要放正，虽然说现在的产品经理水平层次不齐，但大家都在努力往成功的方向上跑，永远不要认为是产品经理让你做了很多无用的工作，这是一个产品向前发展的需要。

[XuanYuan]

给你看看产品的心声（我不是产品）

[Nexvar]

@silov 我太明白了,最烦的还是这种,写的 PRD 或者 Excel 你看不懂,又要去问,问了还要说不说...

[Laughter]

现在正在经历,
事情是这样的,
创业公司,
找了一个没经验的产品和一个想转产品的同事,
一起搞了一个异常复杂的系统, 催催催, 加班拼命做完了,
忽然, 来了一个 10 年+的产品经理, 完了, 开会, 开会,开会 重新做了一套出来,
还没来得及上线就 2.0 版本了, 现在现在的状态是, 催催催!!!

公司的态度就是: 给钱, 做事, 别说话

[bk201]

我想起某家公司的产品让程序员给他分析对比 2 个网站的技术优缺点.

[beneo]

程序员闷骚不敢正面钢，或者刚不过，都是背地里发恼骚，或者来这里发帖

[damean]

PD 纵横撕场好久年了，那是你们这些舌头都捋不直的 RD 能撕得过的。

[kikimaidou]

看到标题，作为一枚产品，已经猜到了结局，不过还是想说几句，大家都是来工作的，何必带有太多的情绪
自身也和其他产品合作，深刻感受到产品行业的水平确实参差不齐，各行各业转过来的，人人都是产品经理给整个行业带来了太多的水分。
所以，当你遇到的是一个逻辑混乱，动不动只会说看微信，看微博之类的产品人，你大可以不用理他，这种人本身就不懂自己需要做什么产品，也不懂技术本身需要多大的开发量，有一个可以对抗的方法就是，你觉得微信这么做的原因是什么，你有数据吗？你知道微信背后有多少团队支撑吗？别来什么你以为，产品最忌讳的就是产品自身的 YY 。有时候专业的反问反而让他发现自己的问题，而不是返回来怪罪技术。
祝大家以后相处越来越和谐。

[sampeng]

习惯就好。。。只要谈好工期，随便改。。反正没 bug 责任就不在你，怕什么。
关于催工期是因为前期没谈好，谈好了你怕什么。
如果是刚工作的 LZ ，在自己预估上面直接乘以 1.5 ，一般没错

[hasbug]

等你去一家没产品，上头就是老板，老板是外行的时候，你就渴望有产品给你顶锅了。

[BenX]

relax

[mingyun]

@XuanYuan 哈哈