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areless
V2EX  ›  问与答

现在应不应该买房子?

  •  
  •   areless · 2012-02-17 13:40:05 +08:00 · 11930 次点击
    这是一个创建于 4424 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我们这儿城市中心是两万多一平方。稍微远一点一万多一平方。偏远的地方是什么配套都没有的。由于有了孩子,跟大人住一块不好。但买市区的新房子手里钱又不够,买老小区又不喜欢。买远一点的新房子嫌不方便。这个税要交7-8%个点,太高了。我该怎么办?这样等着跌也不是办法啊?各位对房价有什么看法?
    98 条回复    2021-04-21 09:04:23 +08:00
    sunli0906
        1
    sunli0906  
       2012-02-17 13:52:22 +08:00
    同样纠结中
    Platinum
        2
    Platinum  
       2012-02-17 13:53:30 +08:00
    不建议买

    最简单实在的方法就是看租售比

    如果碰到没房子没法结婚之类的情况,尽量租房吧

    我现在租的房子,房租是售价的 600 倍,折合 50 年……
    waredugu
        3
    waredugu  
       2012-02-17 13:53:39 +08:00
    你可以自己计算下70年租和买哪个便宜再作决定
    areless
        4
    areless  
    OP
       2012-02-17 13:57:39 +08:00
    @Platinum 房租是2000-2500,房价是100万。但传统观念不能一直租吧?必须有自己的房子啊。
    areless
        5
    areless  
    OP
       2012-02-17 13:58:55 +08:00
    @waredugu 按70年算的话,那肯定是买比租便宜啊。
    NemoAlex
        6
    NemoAlex  
       2012-02-17 13:59:07 +08:00
    在杭州生活的表示你们那市中心价格便宜爆了
    Platinum
        7
    Platinum  
       2012-02-17 13:59:21 +08:00
    我没明白,你是来执行传统观念的还是来过日子的?
    j
        8
    j  
       2012-02-17 13:59:50 +08:00
    只要买得起,就应该买
    areless
        9
    areless  
    OP
       2012-02-17 14:10:13 +08:00
    @NemoAlex 那不一样的,我们是小县城。
    @Platinum 我的观念也挺先进的,但如果这么做。老婆会很生气。
    areless
        10
    areless  
    OP
       2012-02-17 14:10:40 +08:00
    @j 问题是买不起也得买。= =
    vincent1q84
        11
    vincent1q84  
       2012-02-17 14:12:39 +08:00
    买房如同豪赌,未来会不会跌,什么时候跌,普通人无法预测。楼主需谨慎
    Sunya
        12
    Sunya  
       2012-02-17 14:16:13 +08:00
    房价还有一跌, 今年年底或明年初再考虑入手吧.
    yutify
        13
    yutify  
       2012-02-17 14:17:51 +08:00
    果断买,省租金是一方面,另一方面,升值潜力巨大
    kingwkb
        14
    kingwkb  
       2012-02-17 14:19:46 +08:00
    远一点+代步车 很好
    jooe
        15
    jooe  
       2012-02-17 14:19:55 +08:00
    房价这个道理直观一点说,就是开发商不管房价高低,能达到自己的预期利润就可以,假如预期利润10%(打比方而已),卖1w还是2w他都打算赚10%,但政府的预期利润就不一样了,你开发商赚走10%后,剩下的要统统归政府,房价越高,财政收入就越大。

    因为房价上涨你一下子拿出来很多钱,不管是现付还是按揭,最终流向是政府的口袋,你作为一个消费者也好,纳税人也好,你能得到多少回报?能成合理比例么?

    再说,如果流入政府口袋是为了改善公共事业,改善民生,那是应该的,但以目前的情况来看,你觉得这些钱是为老百姓所用还是归既得利益者所有?

    目前不适宜将有限的生命投入到无限的为政府某些人服务中去
    virushuo
        16
    virushuo  
       2012-02-17 14:20:31 +08:00   ❤️ 2
    10年初把房子卖了。现在活的挺开心,觉得哪个城市有意思就去哪个城市,喜欢哪个区域就住哪。卖房子钱就算最保守都存定期租房都富裕,而且能租的比过去自己的房子好。

    现在租了个住宅楼当办公室,算了算,这房子的售价全存成定期,每年利息是我交的房租的2倍,觉得太划算了。
    j
        17
    j  
       2012-02-17 14:23:15 +08:00
    买的话,不需要关注最近1-2年怎么样。
    买卖换房子是10年周期的事儿。
    抗跌(不是坑爹)尽量买地段好的房子,其次就是交通好的房子,二手房也可以考虑。
    yeahsky
        18
    yeahsky  
       2012-02-17 14:42:29 +08:00
    说远点儿,2年内别买;说近点儿,至少今年别买;再说近点儿,至少18大过后看看再说。买房子要看宏观经济走势,国家紧缩政策不放松,就憋着,没必要跟钱过不去。听党的话,错不了。
    areless
        19
    areless  
    OP
       2012-02-17 14:56:16 +08:00
    @yeahsky 但问题是房子当前迫切需要啊。比较悲剧的讲我等不到18大,我父母便出手了 T T
    perrywky
        20
    perrywky  
       2012-02-17 15:36:05 +08:00
    租房子最大的问题是不稳定,房东说让你走你就得走,租客属于弱势群体,权益得不到保障
    在英国,房东是不能随便把租客赶走的,除非他帮你找好新房子,并承担搬家成本
    在中国,房东今天想把房子卖了,明天又想收回来给自己亲戚住,后天又想涨租金,违约就赔一个月租金,成本太低了!
    feikeq
        21
    feikeq  
       2012-02-17 15:40:31 +08:00
    是的!所以中国不能一辈子租房住。
    89si
        22
    89si  
       2012-02-17 15:40:50 +08:00
    租房不稳定,价格会变动,房东心情也会变动。
    买房虽然十分贵,但分期付款应该还算可以吧,而且买郊区的话价格也会低点,稳定了心才定。
    ry_wang
        23
    ry_wang  
       2012-02-17 16:01:34 +08:00
    @yeahsky 顶起
    wt_xp
        24
    wt_xp  
       2012-02-17 16:48:18 +08:00
    你可以计算一下从现在开始能活70年不能
    areless
        25
    areless  
    OP
       2012-02-17 16:48:42 +08:00   ❤️ 1
    @wt_xp 我还有孩子
    likai
        26
    likai  
       2012-02-17 17:01:06 +08:00
    最近一两年还是别买!
    wtl
        27
    wtl  
       2012-02-17 17:02:22 +08:00
    @areless 如果不买老婆大人就不乐意的话 那是肯定要买的 
    现下这种状况 大跌是绝不可能 凭我D的调控能力 天下无出其右 民众怎么都是被收割的命 
    以后的趋势应当是2012持平阴跌 换届后继续向上 但涨幅没有以前剧烈

    。。。。。。一家之言 仅供参考
    wellsho
        28
    wellsho  
       2012-02-17 17:07:07 +08:00
    又不是城堡,中国房子住个30年就很旧了吧
    kgzeng
        29
    kgzeng  
       2012-02-17 17:12:23 +08:00
    第三季度应该是谷底
    And
        30
    And  
       2012-02-17 17:14:53 +08:00
    唉,我父母也在考虑,不过我老爹说等到下半年再买
    kekecen
        31
    kekecen  
       2012-02-17 17:18:52 +08:00
    买~也要看在哪买....等你的情况允许了再买不迟,饥不择食是不行的哟~宁可租个好地段也不要买个不好的地段或者不方便的楼盘....根据某本书里面的理论就是有钱先投资,等钱能赚钱多出的就可以置业了,而不是急于背负重债度日。
    huochengfang
        32
    huochengfang  
       2012-02-17 17:35:00 +08:00
    现在不是时候
    xhslyf
        33
    xhslyf  
       2012-02-17 17:42:00 +08:00
    @kekecen 求书名。
    kekecen
        34
    kekecen  
       2012-02-17 17:48:21 +08:00
    《穷爸爸富爸爸》= =中学不幸加入强制买书的某个书友会然后每月寄来的其中一本,无聊就看了。
    linsk
        35
    linsk  
       2012-02-17 18:02:43 +08:00 via iPhone
    按70年算绝对是乌龙
    jooe
        36
    jooe  
       2012-02-17 20:42:52 +08:00   ❤️ 1
    去看看牛刀吧
    proper
        37
    proper  
       2012-02-17 21:02:05 +08:00
    @jooe 这人我看跟骗子差不多。
    fim8
        38
    fim8  
       2012-02-17 21:09:59 +08:00
    @NemoAlex 杭州市中心房价多少?
    jooe
        39
    jooe  
       2012-02-17 21:14:49 +08:00
    @proper 眼神不错
    spark
        40
    spark  
       2012-02-17 21:19:56 +08:00
    如果要买的话,最迟观望到四月,赶在五一之前买。
    shiweifu
        41
    shiweifu  
       2012-02-17 22:12:26 +08:00
    能否在一线城市附近,但交通发达(高铁通了,半个小时内能到)的三线小城市买房?
    miao
        42
    miao  
       2012-02-17 23:22:45 +08:00
    如果自己老家房子便宜, 就在自己老家买房,或自建房.

    在上班的城市租房.

    这样,既对得起老婆大人和丈母娘, 又对得起自己的口袋.

    我就是这么干的.

    花30万在老家买房, 在外面租房,一年成本2万多, 另外买辆车 10万.

    谁都不能保证,自己会在同一个城市里呆一辈子.
    yiyang
        43
    yiyang  
       2012-02-17 23:33:12 +08:00
    @Sunya ~~
    likuku
        44
    likuku  
       2012-02-17 23:54:09 +08:00
    先移民
    Sunya
        45
    Sunya  
       2012-02-18 01:13:47 +08:00
    房租是2000-2500,房价是100万。 首付如果是首套, 30W吧, 相当月30w的利息+贷款利息, 如果你做成30年贷款期的, 也就是说你的利息就差不多是租房的费用了.

    买房最好考虑将来孩子读书, 交通便利, 上下班要方便, 还有周边生活设施, 毕竟定下来可能就是个长期居住的问题.

    我2010年去旅游, 看了南京, 杭州, 上海的房价后, 过段回广州买了2套. 目前均保值且分别涨了30%+

    根据政策, 温宝宝说在任之内会把房价降到合理的范围, 所以后期会有更多的选择. 另一个从资金链上, 国家大力发展十二五规划中, 投入到地产的是很少的. 所以房地产会趋向温和或者价格hold住, 但不会明显的上证太厉害, 会有个缓冲期. 而有些为了尽早回笼资金, 房价会相对是个合理的买点.

    我从目前的形势上看, 我打算明年初看房价具体走势了再入手, 如果到时会跌, 我继续找到更好的, 再买一套小套的囤货. 或者把目前的房子换成更好的.

    没事跟着人炒炒房, 略懂一二, 参考下吧. 希望有用.
    Ansonyi
        46
    Ansonyi  
       2012-02-18 01:15:49 +08:00
    房子这玩意儿吧,什么时候都应该买!!!
    chengxiao
        47
    chengxiao  
       2012-02-18 01:19:26 +08:00
    有买房的钱?移民更靠谱~祖孙收益多少代~
    kekecen
        48
    kekecen  
       2012-02-18 02:26:54 +08:00
    房价100W,利息差不多可以去到一倍,买100W的房子一共花200W,比起来还是租比较划算吧....
    还炒房..楼市酱紫难说会变成负资产..到最后卖掉房子还要贴钱还银行....
    vincent1q84
        49
    vincent1q84  
       2012-02-18 11:20:00 +08:00
    温家宝还说,要让中国人活的要尊严呢。
    areless
        50
    areless  
    OP
       2012-02-18 14:05:15 +08:00
    @likuku @chengxiao 外语不过关。
    @shiweifu 我们这个地方离一线城市大概2小时的车程。但本身经济比较发达的。
    @miao 老家建了也会被拆掉的,早就是红线拆迁区了。
    @kekecen 不会背负重债的。但必须买房。问题就是觉得现在买房,房价走向不太明朗。就算是刚需也得看买了房,会不会贬值的厉害。
    caonimahexie
        51
    caonimahexie  
       2012-02-18 16:04:47 +08:00   ❤️ 2
    按照教科书的说法

    预测资产价格走势 短期1-3年 看利率和货币供给

    长期5以上看人口替换

    2009年大陆人口总和生育率在1.5左右 日本1.6 英国1.8 美国2.0 人口总和生育率在2.2以上才可以保持资产价格稳定

    1.5的人口生育率很危险 2000年以后的这一批劳动力大军 2015年就开始陆续退出历史舞台了

    到时候所有资产价格都要跳水 房产 股票 矿山 债券
    cngithub
        52
    cngithub  
       2012-02-18 16:21:57 +08:00   ❤️ 1
    恰巧本人具备一定的房产投资经验。

    我的答案是:

    * 如果能不买,则考虑周期至少要放大到5-10年。未来可以始终可以不买,但这意味着你选择了一个不太一样的生活方式。老人必须在当地有个房子,用于小孩上学等,同时征得家人同意。

    * 如果实在要买,比如家庭压力与同辈比较压力,则尽可能挑选总价低、性价比高、位置好的,我更倾向于两者:1)中心城区的小户型;2)新兴郊区的较正规的户型;

    * 能买二手就买二手,一手加上散味、装修等时间,挤占较多的现金流。

    * 请特别注意,房子的实际成交量比其他更重要。另外,所购买的房子辐射的工作人群,这决定了你未来卖二手或者换房的成交概率。
    fen
        53
    fen  
       2012-02-18 16:31:13 +08:00
    @miao 同意
    lesscome
        54
    lesscome  
       2012-02-18 16:35:34 +08:00
    拿租售比说事的不靠谱,拿北京来说,一年前的房价和现在差不多,但是租金上涨很多,另外lz已经有小孩,建议还是买房。
    cngithub
        55
    cngithub  
       2012-02-18 16:43:58 +08:00   ❤️ 2
    另外,给你贴一张我考察房产的打分表格:

    ##楼型

    1.人车分流:是否车库直通。
    2.一梯两户
    3. 临街与把边

    ##户型

    4.南北通透:两路通透还是一路通透
    5.南向
    6.明厨明卫明厅
    7.整体户型格局
    8.面宽与进深

    ##交通

    9.公交:公交同质性强还是不强
    10.地铁:地铁如果是环线,则可以适当加分。

    ##配套

    11.学校
    12.商业

    ##周边

    13.硬伤:无高铁无高压线无辐射污染源无高速无传染病医院等硬伤
    14.商圈
    15.增值空间:城市规划等

    ##物业

    16.物业管理:是否成熟物业管理,小区地下室有没有出租
    17.租售比: 250-400属于能接受范畴.
    18.价格:不要纯粹地看总价,要看实际成交量的价格。

    ##社区

    19.开发商
    20.邻居与期数

    每项设为5分,总分为20分。一般来说,北京的房子性价比极差,普遍得分在不及格到75之间,南方城市的得分则偏高。

    仅供参考。买房为大事,能不买就不买,实在要买,就务必多实地看。
    cngithub
        56
    cngithub  
       2012-02-18 16:47:47 +08:00
    还有,如果自己要在老家盖房子, 这个网站不错:

    http://www.gaifangzi.com/portal.php
    areless
        57
    areless  
    OP
       2012-02-18 19:45:45 +08:00
    @cngithub 有个可怕的事实我没有说。我知道现在这个城市新房没成交量的。二手房也没有成交量的。可以说日日0成交。但是我要买房的需求就摆在我眼前
    areless
        58
    areless  
    OP
       2012-02-18 19:49:54 +08:00
    还有,老小区租售比达1:900!!!!
    iandyh
        59
    iandyh  
       2012-02-18 20:17:13 +08:00
    @perrywky 英国是看合同的,合同到就要走人。没什么房东要帮你找房子这么一说吧。
    cngithub
        60
    cngithub  
       2012-02-18 20:20:17 +08:00
    @areless 如果是这样,不用考虑了,先别买房。

    买个理财产品,小两口,用利息与收益租个好房子,然后与老人分开住。
    areless
        61
    areless  
    OP
       2012-02-18 20:27:09 +08:00
    @cngithub 问题是钱是父母的,只能用于买房!
    wtl
        62
    wtl  
       2012-02-18 20:47:10 +08:00
    @areless 楼主是浙江的吧 要是我就去乡下买块地
    perrywky
        63
    perrywky  
       2012-02-19 13:28:53 +08:00
    现在首套房的贷款利率都要上浮5%,政府调控前则是打7折,这意味着要多出35%的利息,太不划算了,不如等政策放松了后再考虑
    allhack
        64
    allhack  
       2012-02-19 17:47:50 +08:00 via iPhone
    国内房价不取决于市场。
    huangjingyun
        65
    huangjingyun  
       2012-02-19 18:12:21 +08:00
    现在怎么可能是谷底

    眼看千禧年一代的娃娃那么少了

    以后的孩子越来越少

    看它房价怎么硬挺
    areless
        66
    areless  
    OP
       2012-02-20 09:41:20 +08:00
    @wtl 偏远的工业区有地,一亩一百五十万。十亩起售。= =
    arno
        67
    arno  
       2012-05-24 03:44:09 +08:00
    @areless 你在哪个县城?
    likuku
        68
    likuku  
       2012-05-24 09:15:46 +08:00
    西安市区2环房价,年初是1W,现在是6K
    yeahsky
        69
    yeahsky  
       2012-05-24 09:27:45 +08:00
    @likuku 这么夸张?上海好像没怎么跌啊,整天电视上放卫星说房价下跌多少多少,其实真正住在这里的人很清楚,电视上全是假的。
    lch21
        70
    lch21  
       2012-05-24 09:37:58 +08:00
    先租套好点的

    房价必跌
    arg0
        71
    arg0  
       2012-05-24 09:43:18 +08:00
    自己能买的起就买,不要管啥租售比,一管这个了,还要考虑通胀呢。
    6,7年前是多少工资,现在是多少工资?

    6,7年前我在老家小县城打工,是400一月。
    现在回家,看到同样的工种,是1000到1200了。
    agui
        72
    agui  
       2012-05-24 09:44:12 +08:00
    我觉得看城市的价值吧,北上广这种一线城市,房子始终都是稀缺资源,能买的话就买,但是其它地方的话,要考虑它的抗跌性。
    arg0
        73
    arg0  
       2012-05-24 09:46:08 +08:00
    楼主,买房得考虑有没有学位,小孩读书会方便很多。
    areless
        74
    areless  
    OP
       2012-05-24 10:42:05 +08:00
    @arno 慈溪,这个地方比较特别的。有个文化商务区的概念,空阔的一大块,原本是农田,那里房价很疯狂,金地进来的时候楼面价格就8000块每平方。这可是小县城啊!!!
    napoleonu
        75
    napoleonu  
       2012-05-24 11:03:09 +08:00
    如果不是完全不在乎钱,不建议在市区买房

    如果买:

    以上海内环以外外环以内的一套普通的两居室来看(70-80平)
    房款总额:200 (万元)
    首付款:60.000 (万元)
    贷款总额:140.000 (万元)
    贷款月数:240 (月)
    月均还款:10896.24 (元)

    同样的房子租房:

    3500-5000/月

    就上面的数据来看,下面是我一些片面的想法,当然因素还会有很多:

    买房和租房的区别呢:

    买房,很明显,你20年后将会拥有一套20年轻价值200万的房产,20年后价值几何要看当时市场。

    租房,你可以把首付60万以及每个月因为月供的5000块来提高生活,20年后就这部分来讲,你将什么都没有。也可以做投资,以我看到身边朋友最常见的投资方式放贷来看,首付的60万,20年后的数目是600 000 * (1.1^20) = 4 036 499.97。当然,这400万有可能20年后连你现在200万房子的一个厕所都买不起。

    其他因素:

    随着货币的贬值,还款可能越来越轻松,收入能力不变的情况下还贷锁占的总收入会相对越来越少。而在收入能力不变的情况下,租房成本所占的总收入可能没什么特别大的变化,当然随着房子越建越多,也可能租房成本越来越低。

    中国人口老邻化对房价的影响,特别是城市人口老龄化必将让中国房价不会像07-10年那样疯狂增长。即使抛开这一因素,再像07-10年那样疯涨的可能性也很低。


    综上,我不是很愿意在市区买房。如果一定要有个安定感,在郊区买个房,等老了区住吧,额。当然如果根本不在乎钱,买房也不会对生活质量有什么影响,那就买吧,高兴就好。

    对于买房自己总的一些想法,可能会很幼稚。
    muxi
        76
    muxi  
       2012-05-24 11:14:09 +08:00
    如果你工作基本稳定,买个房子也不错,不要去想什么租售比,什么价格,都自己住的,就跟你买车一样,都是为了提升生活品质,算那个干嘛呢,买房也许大概可能还能保值,买车就是净亏,不是还有那么多人买么!

    很多人说我不买房,我租房也不错,日子很潇洒,是啊,你是很潇洒,你丈母娘和你老娘就未必潇洒的起来了,在中国今天,租房根本不现实,房东的房子,买个大件都不敢买,怕搬家麻烦,如果能租20年,我就去租一个

    我赞成买房的前提是你不要借钱付首付,月供不要超过你月薪的四分之一
    jiankangxin
        77
    jiankangxin  
       2012-05-24 11:16:33 +08:00
    我在北京。。。不买。。我女朋友跟我一个公司,工资不低反正一个月加起来很多。。现在租房子生活的很好,如果买了,至少二十年,就为了那一百平方的小地面努力了。
    arno
        78
    arno  
       2012-05-24 14:23:16 +08:00
    @areless 你QQ多少 我是宁波的 有一个网站项目 也有一个地产项目(在象山)不知道你有没有兴趣
    zenomac
        79
    zenomac  
       2012-05-24 14:31:20 +08:00
    县城都2w一平了......
    avatasia
        80
    avatasia  
       2012-05-24 14:39:23 +08:00
    买,因为比你有钱的,并不会因为比你多个房子,就赚钱少了。起点不一样,考虑问题也不一样。
    rat
        81
    rat  
       2012-05-24 14:41:22 +08:00
    刚需,又有钱可以买个总价能接受的。
    否则买了会难受比较长一段时间
    heaton_nobu
        82
    heaton_nobu  
       2012-05-24 16:57:44 +08:00
    建议楼主买配套比较成熟的老小区,毕竟有了小孩,考虑的东西要全面,比如孩子将来的升学什么的,而且老小区生活起来比较轻松。
    shiweifu
        83
    shiweifu  
       2012-05-24 17:09:37 +08:00
    昨天去了同学住那,一个小区一个三室一厅的房子,截成了10间,大小都差不多,然后每间屋子除了电脑桌、床就什么都没有了,在屋里转身都困难
    房东也住那,说不租出去就还不起月供⋯⋯
    qiuai
        84
    qiuai  
       2012-05-24 17:43:07 +08:00
    不建议买.
    zhaiduo
        85
    zhaiduo  
       2012-05-24 19:14:26 +08:00
    有钱付首期+10年内供楼没压力=可以买
    frozenshadow
        86
    frozenshadow  
       2016-09-30 15:55:47 +08:00
    16 年再看这个帖子,还是有点意思的。不知道楼上不建议买的各位现在有没有买
    yannxia
        87
    yannxia  
       2016-12-29 11:10:52 +08:00
    这么久了,看了大部分都是不建议买的。事实又如何呢
    default7
        88
    default7  
       2018-04-13 21:37:01 +08:00
    @caonimahexie 是的,长期看人口。广州市 2016 年净流入人口 50 万,2017 年净流入口 45 万。这些每年净流入的 50 多万人口全部都是 30 岁以下的年轻人,铁当当的刚需一族。长期看人口,被很多人误以为是看整体的人口。呵呵~
    imNull
        89
    imNull  
       2018-11-17 13:47:56 +08:00 via Android
    6 年半过去了。。。
    ooooo
        90
    ooooo  
       2018-11-17 16:02:46 +08:00
    @virushuo 6 年半过去了。。。 不知道这个楼主的观点有没有改变
    misaka19000
        91
    misaka19000  
       2018-12-24 11:05:35 +08:00
    所以楼主最好到底有没有买?
    misaka19000
        92
    misaka19000  
       2018-12-24 11:05:46 +08:00
    最好 -> 最后
    ackfin01
        93
    ackfin01  
       2019-09-06 12:24:21 +08:00
    7 年半过去了
    justrand
        94
    justrand  
       2021-04-20 10:07:18 +08:00
    @Platinum
    @virushuo
    @caonimahexie
    @lch21
    @jiankangxin
    @qiuai
    现在是 2021 年 04 月 20 日,各位还会登录 V2EX 吗,当再次看到自己的回复,心理有啥感想吗?
    dynastysea
        95
    dynastysea  
       2021-04-20 10:37:23 +08:00
    @justrand 哈哈,大哥,你干了我想干的,可惜他们不登录了
    qiuai
        96
    qiuai  
       2021-04-20 23:28:29 +08:00
    @justrand 我买了 3 套...可惜不是 2012 年上车的...12 年我还是个小孩呢,哈哈哈
    justrand
        97
    justrand  
       2021-04-21 08:00:28 +08:00
    @qiuai 你就不地道了,自己买了三套那边建议别人不要买,哈哈哈。。。
    qiuai
        98
    qiuai  
       2021-04-21 09:04:23 +08:00
    @justrand 嘿嘿
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