这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 3375 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看到 @lionyue 发的一篇《想做一个自由程序员，有一个想法，大家看看靠谱吗？》，由于最近接触了一些自由职业者，想来说说大家的想法和自己的感受，希望能有帮助。
先说说外包吧，现在有几种：自由职业者、在职人员兼职外包、外包公司。
能成为自由职业者的，往往是身经百战、有资源有能力有人品的全栈，否则无法独立承接项目并且养活自己。
在职人员兼职外包由于时间和空间的限制会接一些中小型且不急的项目，或者朋友之间帮帮忙，生活有保障的同时增加收入，但问题是只能下班之后和周末，还不能被老板发现，不能及时沟通解决问题。
外包公司是集体协作，很多 QQ 群里都有一些小妹专职接活，然后提交给公司再派人来做，品质好坏有点碰运气的感觉。
虽然大家都向往自由职业，而且群体也逐渐扩大，但很多人没有选择，其中确实有很多苦涩。
1.项目选择的窘境：很多公司以价格来做最后的决定标准，谁的报价低就让谁做，这使得很多大牛不屑于合作：虽然只是外包项目，但出于习惯性的高要求和口碑，大牛们还是希望自己呈现的是一件作品，而非拼凑。所以各大项目网站未必就是大牛们的首选，很多人更倾向于熟人（识货的人）来介绍。另外，可持续性也是问题：有时候项目成堆做不过来，逐渐失去一些合作，有时候没有项目又担心收入；
2.归属感和成就感：很多人觉得外包项目做完一个就跟自己没关系了，缺乏归属感和成就感，当然很多大牛之前已经做到很高的位置，思想独立成就感也满满，这一点可以忽略；
3.家人支持：收入稳定五险一金还是社会的普遍认知和生活的基本保障，尤其北上广深生活压力大，自由职业能获得家人的支持也是很不容易的。
说了那么多不好的地方，但还是有人愿意做：
首先，时间、空间和精神的自由：时间自己安排，想工作就工作，想旅游就旅游，想在哪办公就在哪办公，家人、孩子充分的陪伴，不必挤公交，不必花几个小时奔波于城区之间，不必看老板和客户的脸色，不必苦逼的加班和出差，不必处理复杂的人事关系，不必担心有一天被开……毕竟，工作是为了生活。
再者，选择空间大：很多已经足够牛的自由职业者，大都抱有创业想法，但直接加入某个创业团队又需要面临各种挑战。所以，自由选择：不太靠谱的项目直接要现金，靠谱的、能够长期合作的外加一些股份，长期观察觉得有前景甚至可以加入。这样一来自己有很大的选择空间。
说了那么多，首先还是要成为一个大牛，才有更多的选择^^
另外，个人觉得项目的品质和可持续性应该是是否成为自由职业者很关键的决定因素。
大家觉得呢？妹子入行尚浅各位大神轻拍。： P
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chhx 2015-08-19 12:33:24 +08:00
很向往自由职业^^
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welly 2015-08-19 12:38:25 +08:00
自由工作者，单多做不过来，单少饿肚子。。。
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laoyuan 2015-08-19 12:46:52 +08:00  1
自由职业最好还是做自己的项目， App 游戏什么的，做个 Minecraft 出来几辈子都不愁了
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laotaitai 2015-08-19 12:57:09 +08:00 1
这个是最低等的自由程序员, 跟给公司做的感觉, 几乎是没啥区别的.
真正的自由程序员, 是靠自己的产品来养活自己的, 就像 sublime text 作者那样. 不需要创业, 不需要为别公司做, 就做自己想做的产品, 然后拿去盈利, 要好好控制进化程度, 能一个人 hold 住. 然而, 有个很严格的条件, 你做的产品, 要么是很小众, 没有多少对手, 要么是比现存的产品更牛叉. 一般来说, 做没几个人做的产品, 更容易盈利. 我有个产品, 我做的时候, 国内没几个人研究那产品, 因为实现起来特别复杂. 我研究成功后, 进行白痴化, 卖给需要的人, 我也是做得最好的. 然后, 几天之后就开始盈利, 单价 6000 - 12000 RMB, 到我不卖那产品为止, 赚了 15W, 共卖了 2 个月. 你问我为什么不卖了? 因为自己卖产品, 也得坐在电脑前跟人沟通, 又有点不自由了, 所以就不卖了. 现在在走更自由的产品开发, 那就是 IOS App 开发, 一旦做好, 直接挂上去, 然后不管了, 这个更 tmd 自由! 有个很好的电影, 我看了 5 遍, 叫"独立游戏大开发", 讲得就是独立开发者开发 xbox 游戏的经历. 每当我迷茫的时候, 都会看看这电影. |
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ljbha007 2015-08-19 13:09:56 +08:00
成就感的问题其实没那么严重 因为做出来的东西上线之后能亲手看到、用到 还是不错的
我来补充两个自己亲身体会的难题 1. 社交圈子特别小 客户之间大多都是业务往来 很少有能变成朋友的（不过这个得看个人性格） 2. 时间长了缺乏监督会出现自由散漫的现象 心情好就做 心情不好就出去玩 特别是经济压力小的时候 另外！！！"很多 QQ 群里都有一些小妹专职接活"是什么意思！！！为什么我第一时间理解错了？？？ |
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gaitana 2015-08-19 13:35:59 +08:00 1
@laotaitai 您真 NB ， 2 个月赚 15W 的生意不做，开淘宝店卖零食，这种吹牛皮赚眼球的营销方式也就骗骗单纯的程序员可以
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llhh 2015-08-19 14:01:56 +08:00
其实自由职业关键还是看人。
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laotaitai 2015-08-19 14:24:03 +08:00
@maddot 你有个关系很好的兄弟, 他没工作, 帮他个忙都不行哇?
我那软件不是一般人能卖的, 需要懂很多术语, 行业知识, 不是短时间就能教的. 别看你混 v2ex, 可能是个程序员, 你帮我卖, 都回答不了懂该行业的买家提问, 你的回答要是有点菜, 别人不得买, 会以为你是骗子. 举例: 假设我卖的是航空的某某管理系统, 航空的知识能是在短时间教出来的么? 这就是为啥我说那软件特别难以实现, 因为这行难搞, 懂得人也少. |
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laotaitai 2015-08-19 14:52:33 +08:00
@kslr ... 靠淘宝卖软件是最低等的方式, 就因为淘宝就是低等的代名词. 最高等的售卖方式是结交该行业的小出名的人物, 然后主动推销给他们, 打折, 只要卖了几套给几个人, 你就坐等新用户找你买, 因为靠着种子用户进行传播. --> 要卖自己产品的人, 好好学到这招!
另外, 你语文不及格么? 我有说到淘宝卖软件么? |
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laotaitai 2015-08-19 14:56:42 +08:00
@blacklee 入门槛确实低, 怎么推广又是门技术活了. 这方面我也有很多经验, 非常简单粗暴实用, 不是一般的软文能比得上的, 里面需要应用到"曲线救国"这策略, 这策略生效慢, 但是一旦生效, 效果特别猛! 但是, 鉴于这贴那么多人质疑我, 就不分享了. 嗯哼!
一个个不识好人心的家伙们! |
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faywong8888 2015-08-19 15:02:10 +08:00
@laotaitai 屌！
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gaitana 2015-08-19 15:03:24 +08:00
@laotaitai
靠淘宝卖软件是最低等的方式, 就因为淘宝就是低等的代名词. 最高等的售卖方式是结交该行业的小出名的人物, 然后主动推销给他们, 打折, 只要卖了几套给几个人, 你就坐等新用户找你买, 因为靠着种子用户进行传播. --> 要卖自己产品的人, 好好学到这招! =========================================================================== 您的这些高端策略像朋友圈成功学一样，非常具备可行性 |
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faywong8888 2015-08-19 15:07:13 +08:00
@laotaitai 有空了向你学习下。
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my101du 2015-08-19 15:07:55 +08:00
好多人想套出 @laotaitai 的赚钱秘籍详情，可是他就是遮遮掩掩不说，又掩饰不住内心的傲娇……
于是看老不说，就急了。 慢慢地从一个好好的交流贴变成了气氛紧张贴。 有一些本想分享的人，看这架势一哆嗦就不敢了…… |
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laotaitai 2015-08-19 15:07:56 +08:00
@gaitana 这比微信的成功学高级多了, 至少微信卖的什么面膜, 卖家自己都不喜欢那玩意儿.
问问你自己, 你买了个你很喜欢的电子产品, 比如 Kindle, 你是不是会无意地给人分享你这 Kindle 很好用? 这就是病毒式传播的基础. 不管你服不服, 你也得服这个道理. 不服, 没啥资格跟我讨论了. |
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laoyuan 2015-08-19 15:13:31 +08:00 1
赚钱秘籍我知道，开发一个 MineCraft ，然后卖给微软！
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laoyuan 2015-08-19 15:16:06 +08:00 1
或者开发一个 TextMate 卖上十几万份，钱花完了再升升级
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my101du 2015-08-19 15:40:29 +08:00
@laotaitai 只是想把这个贴纠正回去良好的沟通氛围的。
从你的推广经验来看，已经突破了“术”的级别，有自己一套“道”的心法。 成功“经历”不可复制，但可以多和大家分享成功“经验”吧。 大部分人都懒而且急躁，恨不得直接手把手告诉他怎么赚钱，却看不到你真实想表达的东西。 如果你不是想建群收费的骗子，还是稍微可以透露点不紧要的细节的，这样说服力强一点。 背景：我是一个穷光蛋程序员，也希望能赚点钱…… |
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laotaitai 2015-08-19 16:14:20 +08:00 4
@my101du 建群收费多麻烦, 还不是要整天坐在面前跟人沟通打字. 嗯, 分享一点嘛. 最基础的, 有点耗时, 技巧也不是很复杂, 看好了啊, 我几年前就是这么入门的:
1, 去站长群, 或者能吸引站长加入的别的"稀奇"技术这玩意儿的群, 必须是活跃的群. 2, 在里面混脸熟, 至少一个月, 如果是在"稀奇"玩意儿群里, 就多多扯技术, 每天主动扯, 不要被动, 要是别人主动扯的, 你就跟着这话题走, 然后慢慢引导到你想说的话题去. 尽量做到由你主导话题, 在讨论技术时, 时不时扯点别的非技术上的事儿, 比如分享不常见的 VPS, 肯定有人喜欢 ignore DMCA 的 VPS, 性价比很高的独服什么的. 记住: 主动分享, 由你主导话题, 要做到群主无地位的情况. 这个是为了要让群里的人大部分人认识你, 要记得, 在这类群里, 有很多默默看着你说话的牛逼站长在潜水; 如果你是在站长为主的站长群, 那么一半站长话题+一半技术话题. 尽量加入第一类型的群, 毕竟大部分程序员都不懂站长方面的知识. 至于怎么找这类群, 就靠你自己了, 我不分享我的, 毕竟那是我地盘, 哈哈! 如果你实在只能加入到站长群, 你会发现, 很多站长都在说他们的站多赚钱什么的, 不要去质疑, 因为对你没好处, 直接真心赞他们, 不要指望他们会分享他的站, 因为站长都像我一样, 傲娇! 不到万不得已, 绝对不分享的. 3, 一个月后, 只要看到站长这类人分享某某开源软件, 某某工具, 你都去了解下, 然后在群里鄙视这个软件或者工具, 鄙视要坚定, 拿出你的干货来质疑. 我自己都成功质疑过 star 有几万的开源程序, 让他们服了我. 4, 这时候, 肯定有人说你"you can you up, no can no bb", 是时候建立你的技术好, 见识广的形象了. 5, 开始写这些站长肯定能喜欢的工具, 然后像那个"于佳文"那样, 吹点牛逼. 说你程序多好多好的. 那怕写一些别的有意思的玩意儿也是极好的, 因为你是为了展示你的技术好. 6, 然后, 坐等站长联系你帮他们写个啥啥软件, 这个时候, 就可以叫价比什么狗八戒 10+倍以上的价格了. 7, 最后, 在这帮站长做定制软件过程中, 积累了站长方面的见识和经验, 你应该大概知道什么定制软件可以通用售卖, 然后把它做得白痴化一点. 这个时候, 你前期积累的客户资源, 就是你种子用户了. 主动给你他们推广你新开发的站长工具. 然后慢慢的有新站长通过你种子站长的介绍, 找你买软件, 或者做定制软件. 8, 过了这最初级阶段, 就是你想干嘛就干嘛. 这中间, 难度不是技术, 而是怎么建立"威信". PS: github 是个好东西, 记得不论什么好玩意儿程序, 都贴上去, 这可是勋章, 不管站长看得懂否. PS1: QQ 群只是渠道之一而已, 不一定非要在 QQ 群里搞, 市面上还有很多别的资深站长混的论坛. |
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laotaitai 2015-08-19 16:17:30 +08:00
@laotaitai 忘了说, 成功与否, 靠你的悟性. 我这个算是 step-by-step, 比成功学虚渺的文字高得不知哪里去了.
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Lanzi 2015-08-19 16:23:24 +08:00
楼歪了 45°~
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laotaitai 2015-08-19 16:29:19 +08:00
@my101du 你也看到了, 这贴是不是被我主导了? 要是我进一步搞点什么动作, 是不是很容易让别人介绍单子给我? 分享, 也是一门技术活儿. 哈哈, 让我傲娇会!
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ilovehoo 2015-08-19 16:35:18 +08:00
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my101du 2015-08-19 16:43:42 +08:00
@laotaitai 这才是干货。谢谢！
不一开始就端着，藏着掖着，大家都会和和气气并不质疑嘛。 反倒有个问题我想不明白，为什么那些传销的、卖面膜什么的，都是虚无的口号，却能起到洗脑作用，捞到那么一大票人受骗 |
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laoyuan 2015-08-19 16:44:52 +08:00
站长最需要的。。不就是爬虫么
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laotaitai 2015-08-19 16:48:06 +08:00
@my101du 因为智商不够用, 有部分原因是被那个支付宝流水账模仿软件给骗了! 还以为真的人人都成了百万富翁. 还有个原因就是, 熟人的原因, 这样卸了部分警备心, 还可能是门槛不高, 是个人都能搞. 反正他这挺简单粗暴实用滴.
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fan123199 2015-08-19 17:39:59 +08:00
@laotaitai https://movie.douban.com/subject/7015793/ 你说的独立游戏开发，是这部吧？
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Roope 2015-08-19 18:24:48 +08:00 via Android
我现在卖某系统的插件，一个也有几 K 收入，但是最近突然不想卖了。因为太烦人，有好多小白到简直无语的用户，使用说明我都一步一步的截图下来，重点部分加粗复制粘贴三遍都搞不明白。直接退款还骂你，然后去用流出的盗版。
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fan123199 2015-08-19 22:45:25 +08:00
原来主角是时空幻境的作者，这独立游戏我可喜欢了，玩了几遍了。
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lionyue 2015-08-19 23:29:32 +08:00
@laotaitai 不太同意你的观点，有自己的作品确实是一种比较好的方式，但我觉得这很可能只是一种暂时的自由。我自己也做个几款质量不错的 ios app ，刚开始确实卖的不错，然而当你杂事缠身，很久不去更新，相同的创意，别人做的更好的 app 出现了，你没法跟上步伐。其实 appstore 上的大部分个人应用都是如此，如果你能克服这一点，不断根据用户的反馈来提升软件质量，不断去做运营，其实也还是蛮辛苦的，也不一定能带来你所谓的自由。
其实题主小妹和我的帖子上说的自由职业，更多倾向于技术顾问的角色，一方面给初创企业提供技术支持，另一方面在圈子里积累人脉，跟企业建立长久的合作关系，为什么会是低等自由职业呢？须不知企业市场是最挣钱的市场，个人消费者市场大部分是被少数公司垄断的。 固然有一些很牛的开发者开发了很经典的软件，但这也不是做完一版了事就这样了，他们也是不断迭代开发，不断打磨作品才有的今天。个人感觉这需要实力、坚持，也需要运气。 |
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cxbig 2015-08-20 05:02:40 +08:00
别人的成功只属于别人，自己要找寻自己的道路
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carol2011 OP |
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carol2011 OP @ljbha007 我在群里说一句：“我有个项目需要合作。。。”，就马上会有妹子私信我，“我们是外包公司，有什么活啊亲”
还有个妹子特有意思，如果是大项目，推荐给她所在的公司，小项目可以介绍他男朋友来做，价格优惠保质保量。^^ |
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carol2011 OP |
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ljbha007 2015-08-21 11:36:33 +08:00
@carol2011 这电影我也看了 其实欧美国家像他们这样做独立游戏其实并没有影片里说的那么惨 再惨也比咱们这的北漂地青什么的好多了 就光住宿条件就不是一个档次的 而且美国就算拿社会保险金也不至于饿肚子 更何况美国那边的食物那么便宜
你说那妹子挺有意思啊 以后我有女朋友我也这么干！ |
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pysama 2015-08-22 13:36:44 +08:00
感谢 @laotaitai 的分享；
虽然 V2EX 上人才济济，但我大言不惭的说至少 50%的 V 友都学不来上面的招式，主动分享，引导话题，建立威信，就这三点都不一般人能做到、做好的。 回想下我的一些朋友，凡事具备上述三种能力的，在 AT 一般都是基干或者总监级别的了（ Baidu 我就不清楚）。工资+股票也足够让他们和滋润了。 |
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codevn 2015-08-25 05:42:08 +08:00
本人就是自由职业者，各方面也比较自由，自由之后思路也多了。
现在把之前一些荒诞的想法都在一一实现，做的东西基本都是拿最新的技术玩，不管想法对错，起码在技术方面不会落后。 顺便吐槽一句，八戒网，什么项目都是几百块，一个个都打着 XXX 工作室，那一个个 logo 哪像是玩互联网的，简直跟街边烤串的牌子差不多。 |
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