求助， 1 年开发经验。

[xin1090]

可能有点小着急了，求救v友。
1，一年的php开发经验，熟悉laravel,jquery,css,有一些小项目经验。熟练使用linux开发。
面试了10多家的样子，累了，除了做公务员考题，就是说你27了，我招一个21岁的年轻人都比你强。
反正各种打击。我现在最想知道的，就是面试失败了，能不能收到一个反馈。或者我能知道用人单位对我评价。毕竟我也是跑了大半个城市，踩个自行车也够累的。总得有点收获吧。
2，最近待业也就是折腾一些比如路由啊，自己封装一个mvc之类的，就是想把自己的大局观锻炼起来， 不知道大项目要怎么去接触。也不知道下一步怎么走了
3，逻辑思维这个东西能有什么办法锻炼么，脑子转不过弯。
4，每次我都很谦虚，什么4k的工资，可以学到东西就好，抱着学习的心态，这个是不是会有影响。

[cnkuner]

睡不着。上来看看。撸主要不换个职业看看，比如卖肉夹馍。

[zzxa]

希望楼主出国玩玩，见见世面，再看看自己以前的作为，自然会有新的认识

[18616942091]

放下鼠标，立地成佛。

[yangqi]

楼主27了，除了一年开发经验外其余还有什么经验？之前都在读书？

[Phariel]

建议楼主赶快干点别的 真心 这行起点就是吃青春饭 你已经落后太多太多了 或者考公务员进政府机关维护维护电脑网络啥的

[batman2010]

说几点建议，不一定对：
1. 做一个开源的项目托管到 Github 上，代码是程序员最直接的证明；
2. 真正涨见识、涨经验还是要到公司里；
3. 可以抱着学习的心态，但过于谦卑会让别人敬而远之。
4. 最重要的不是年龄，而是你自己是否热爱。

[Nixus]

@xin1090 我比你还大一岁，也在为前途担忧。之前发现了这个站，楼主可以看看
http://yizaoyiwan.com/

[Twinkle]

想起 ourcoders 站上有个叫清醒疯子的

[zakokun]

楼主可以先说一下之前是做什么的吗？

面试的时候别说什么工资无所谓，我只为了学东西这类的。你可以说我热爱技术，对新技术抱有热情，渴望提高自己。

多做几个项目吧，比如写个好看的cms，再写个商城，挺接地气的。一般的公司都喜欢

[surewen]

面试的时候肯定是不能谦虚的，更不能说自己可以拿少一点工资，努力学习。 这样在我看来招你不仅没价值，你还可能来埋雷。

面试的时候一定要自信。一定要让面试官觉得自己很强。至少装也要装得很强，会不会被识破……就看你之前准备是否充分了。

[penjianfeng]

@Nixus 感谢分享，原来还有这样的社区

[watsy0007]

把laravel的源码反复看看学习学习，蛮好的呀。
你在哪个城市？北京的话，可以来我们公司试试。
我的邮箱[email protected]

[watsy0007]

另外建议不要自己在随意封装MVC了。
建议你反复看yii,laravel,symfony,thinkphp这些框架源码。
公共部分
router
controller
model
template
对比以后在设计模式。理解了以后，把这些应用到具体项目上。代码就容易了。
不要和刚入门的比。
小项目你没有什么明显优势。

但是项目1旦大了，进入丰富功能期，进入维护期，那时候才会体现出来经验的和你知识优势。

[haiyang416]

接触不到大项目就去做自己的小玩具，有一个自己的 forever project 最好。
如果温饱有问题，那就满世界找单子接，接不到单子就去刷盘子，用其他的时间看书写代码，
靠自己的手吃饭，自信不需要别人来给。
另外，写博客和读好的开源代码会有意想不到的好处。

[Kabie]

php......

[xin1090]

@watsy0007 哦，现在在广州。
@yangqi 之前啥都做，送盒饭，送快递，修电脑，做搬运工。
@haiyang416 温饱啥的还不担心，毕竟人高马大的，
@batman2010 @surewen @zakokun 感谢各位的建议。

[HerrDu]

@cnkuner 买肉夹馍是一个不错的行业啊

[HerrDu]

@zzxa 应该去哪里玩呢？

[loveuqian]

开发一年才4K？

[lingoerer]

楼主现在是需要确定一个自己的方向，我觉得至少你可以试着这样去尝试：
0，英文练好
1，不要局限在自己此前的技术栈中，眼界放开一些，试着去接触一些其他的前后端知识
前端可以试试接触新的框架和方法论：angular，sass，编译链相关的gulp，browserify
后端可以试试换一种语言，比如ruby、node。
甚至，尝试一下做移动客户端，如果你有Mac，我倾向于你去试试做iOS，从OC开始，千万别一来就学Swift。
楼主现在这种状态，我推测空闲的时间还是会有的，利用好这些时间，沉下心来学习一下。
2，上面说的这些内容，并不是希望楼主真的能够从中学习到什么，这只是一个测试，一是试你在27岁的年纪能不能做到相对快速地学习新东西，二是测试你在学习这些东西的过程中是否快乐。
3，如果你发现你学得很快，同时并不觉得枯燥，那么恭喜，在前面这堆东西中选择一个你最喜欢的（别去选现在最火的）继续走下去吧，今后面试的时候你可以聊出更多的东西了。

如果这样一个学习的过程让你觉得非常痛苦，学习的效率也并不高，我的建议是趁早离开这个行业，因为这个行业最需要的不是你的经验，而是你的学习能力。

楼主注意，这种学习能力不见得是年轻人专有的：我今年也是即将30了，作为TL和资深工程师，依然可以在第一线开心地写代码，开心地学着新的知识，以及，开心地拿着还算不错的薪资。

[xuwenmang]

你表现的太谦虚，让人“感觉”你不靠谱。说你年龄的只是个不靠谱的感觉的借口。。。

求职不能这么谦虚。

[GeekGao]

"每次我都很谦虚，什么4k的工资，可以学到东西就好，抱着学习的心态"

一听这话就不靠谱。你见哪个大牛虚心成这样。
这句分明就是暗示自己或向雇主说： 俺现在还没太大能力，想来你这学些东西，慢慢就好了。你给我4k就行。
给我的感觉这意思就是要找个培训机构上课然后给要让机构发你薪水。

[elvba]

找工作, 一要霸气,二要谦虚.
什么是霸气?

霸气就是”你把我阉了,我照样能强奸你!”.
虽然我没有工作经验,也没有本科学历,但是我的技术照样能找8000的工作!
这就是霸气.

霸气是内在,谦虚是外在.
没有霸气,就像轮胎没有气不足,不能行走.
没没谦虚,就像没有外胎,只有内胎,会把自己撑爆.

霸气是心态,谦虚是姿态.
没有霸气的心态,则谦虚会变得唯唯诺诺,丧失自我.
没有谦虚的姿态,则霸气会变为”嚣张”,伤人伤已.

[feikaras]

另外一个原因，你开价低，自然认为你不行

[yxzblue]

我以两年半的经验给你点建议。。。

算了，以我去年的感悟来给你建议有可能会削弱你的积极性。。。

你只要继续找就OK了。技术活，求人不如求己。

[xin1090]

@lingoerer 英文正常查文档没问题。总觉得自己的后端不行，前端也不敢深入学习。学习能力这个确实有点低，比如上新的框架，我就有点慢，比如zf2，不过接触一些国内的cms，二次开发我都能很快速的上手。感谢细致的指导

@elvba @GeekGao 确实自己也觉得这个说法有点说不过去。

@yxzblue 打算过完年再继续投简历。

[cralison]

@Twinkle

第一次被V友点名，心情非常激动啊，谢谢啊：）
我就是OurCoders、微博、知乎、交易者之家、LinkedIn、Twitter、Facebook、QQ上的清醒疯子啊：）看头像就知道了：）

我零基础自学iOS开发。2013年10月底跳广州全职做iOS开发，当时是3.5K。2014年10月底跳上海，12K。

我在知乎上有一篇专栏《大专也无敌》可以看看。

我最近在微博上直播Github上发起的一个记事类APP开发过程。可以参考一下，也做一个。

面试，在我看来，主要还是靠表态。
表态就是承诺。
承诺什么呢？承诺你能快速搞掂项目中遇到的问题。

为什么面试官需要这样的承诺呢？
因为如果你做不到，他就可以比较名正言顺地炒掉你。当然，你不承诺，如果你做事不靠谱，一样也会炒掉你。但是，你承诺了，对方就没有了这样做的心理负担。

面试除了自身实力以外，有两个表现非常重要。一个是对技术的热情，一个是做事的态度。我也不知道为什么面试官会看重这两个，以我自己“投400面8得1Offer”和“投400面20得4Offer“的经验来看，他们就是也会看重这两个东西。

怎样表达你对技术的热情和做事的态度呢？
我总结为两个字：玩、排。
就是别人问你：为什么要做开发啊？你回答”好玩啊“。周末有什么娱乐啊？你回答”写代码玩啊“……
就是别人问你：这个你能做吗？你回答”能啊“。什么时候能做出来？”一个月啊“……

另外要提一提的是，每次面试，都应该好好总结一下：面试中有什么别人问到的，自己不会或说不清楚的，赶紧在下一次面试前狂补。
我有一次，上一家面试问了一个我没听说过的问题，在去下一家的路上，我就上网查了，结果下一家又头号这个问题。
这种狂补现有不足的态度和能力，也是实际工作中非常看重的。因为没有人可以提前准备所有项目工作所需的知识和经验，项目中往往需要把各种不足之处快速狂补。
我提的上一版APP就让我狂补了各种不足，这周五提的最新版APP又让我狂补了一些不足。

最后一提，一定要尽可能去分享。
千万不要认为，等自己积累足够多了再去分享。
以我的经验，分享得越多，成长越快。
把自己知道的经历的尽可能都抛出来。相信我，真的是抛砖引玉的过程。
通过分享，我积累了170粉丝。更奇怪的是，这些粉丝里有相当多的人技术水平都比我高。
比如我最近做的微博分享，他们就指出我写的代码有内存泄漏。另一位微博上的朋友也指出我一直忽略的开发语言上的常识。
分享，真的会让自己成长得更快。

希望对你有帮助。
祝一切顺利：）

[thankyourtender]

也就是做技术而已,
在那些人(不管大公司还是小公司)的眼里,
都是为了实现业务, 和那些搬砖的一样,基础的实施而已,他们对技术的评价都是通过工资来衡量的,
技术你懂多少,只是一个态度,
屠龙之技有何用?

都不如现在做前端的,正在的业务和发展面前,没人看你会什么,而是看能做出来什么.

看到UP的心情和疑惑我很理解,自己有一段时间比你还困惑和失落(不多说).

最后一句:
如果大多数做互联网的人能像上一代80年代实体企业家那样

珍惜劳动的价值,
重视员工的付出,
懂得产品的地位,
看到投入的心血,
如履薄冰的谨慎,
面对科技仍然能保持一种对社会敬畏的心态,
就不会出现这个行业上各种光怪陆离的事情了,
在金钱和科技的互相催化作用,最终膨胀的是人的欲望,而丧失的不是理智,而是良知.

[xin1090]

@cralison 大根你居然来回复了，确实有点不敢随便分享自己写得糟糕代码。 其实有时候真的希望有人指着我的鼻子骂，你这个代码逻辑什么的太乱，应该怎么写更好。 基本上面试回来我都会将题目再解一遍。

[thankyourtender]

@xin1090 但是如果你把你自己当时写代码的具体环境说出来, 估计很少有人会这么说了.
智商都差不多,而具体环境又不一样,比如产品日期,debug的工具,需求和研发的互相配合,这些都会直接导致整个代码的可扩展性.

[xin1090]

@thankyourtender 我坦白，上一份工作被开除，不是因为技术，而是因为太贪玩，上班刷微博，做别的事，觉得功能简单就草草了事，记得有个涉及经济利益的，我只是做了防xss，其他的加密什么的没做，给老大留下很不好的印象，说来我这么多年做什么都不上心， 不管是做开发，还是以前送快递，反正就是各种拖拉，也导致在开发上面做事不讨人喜欢，世界上没有任何一个老板喜欢我这个性格，也造成了我很难在社会上立足的愿意。每个老板对我的评价就是“人不错，做事不行”。我也是悔恨，但是性格这样也很难更改。

[Twinkle]

@cralison 居然炸出了真身=w= 向您学习～

[cralison]

@xin1090

我也有同样的问题。如果我从2012年9月买iMac时就像现在这么拼，2年从零基础到拿30K，应该不成问题；如果我从2013年10月跳广州3.5K后就像现在这么拼，1年从什么都不懂到拿20K，应该也不成问题。
但是，我都没有做到，现在只拿12K。为什么呢？
我可以简单地归结为，我出力不足。如果我的思考到此为止，我只会被“我老是不出全力”这个想法困扰一辈子去又什么都做不了。

我当然不会停下。我继续思考。我得到一个点：我不是我，我是信息的历史。
我之所以成为现在我，是我从受精开始，或者说从父母的精子和卵子开始，不断地沉甸的信息的外在表现。
于是，我要改变就非常简单。无视我现有的信息历史。强行在现有信息历史基础铺一层新信息。
刷微博，就铺了一层微博的信息；敲代码，就铺了一层代码的信息。
从这个角度去看我自己，我觉得一切皆可改变。
当然，实际执行时，还是会有问题。像你说的，还是会分心，会不出力。
没关系，我们继续思考下去，继续想招。

粉丝群里很多朋友问过我：为什么我有这么大的热情和激情，为什么能坚持每天的iOS开发学习？
我都会说：因为我只做渐变，我只坚持非常短时间的坚持。
下面好好讲讲这个点。

一般而言，我们都喜欢做大的规划：我一辈子究竟要做什么？10年后，我要成为什么样的一个全新的我？5年后，我要上到什么样的一个新台阶？1年后，我的工资要提升多少？6个月后，我要完成多少项目？1个月后，我要看完什么书？1周后，我要提有什么功能的新版本？今天要攻克哪个坑？
看来，这已经足够细了，但都没用。因为我们的问题依然存在：一天下来，发现自己什么事都没做，发现坑还是那么多，或经同事反馈后又增加了2､3个。
然后在晚上躺下之前，就会特别着急，怎么办，又少了天。
很好办。问题只是在于“一天”这种颗粒度，对多数人的激情来说还是太大太难。有谁能保持一整天的激情呢？很难的。
我们只需要把颗粒度继续细分下去。8小时，4小时，1小时，30分钟，10分钟，1分钟，30秒，10秒，1秒。
我不相信有人会连1秒的激情都没有办法激起和保持。
就像，当我们开始分心后，我们不要对自己说“等项目完成后再来刷微博”，而是对自己说“我再写一行代码，等我再写一行代码后，再来刷微博”。

渐变就能改变。渐变，无敌。

我从小就喜欢自学。经过20多年的反复思考，我沉甸了一套自己处事原则。
总的来说，是4个点：
1､不要认真，不要友好，不要其它所有东西，只要好玩！快乐才能开始才能继续！
2､专注于对可选路径可用资源可行方法的排列组合，不停对自己的想法重新排列组合！
3､我是信息的历史，铺一层新信息就可以成就新的我，不贪多一点点铺，渐变就能改变！
4､把我拥有的一切知识经验，都尽可能全部分享出去，清空脑袋的同时又获得更多反馈，我就能更好地思考一切问题！

我把这4点简化为四个字：玩、排、分、清。
在跟你交流前，我只有玩排。交流后，我又多了分清。这就是交流的魅力：）


@Twinkle

谢谢你炸我出来：）

@Hamniba

谢谢你在微博上告诉我有人提到我：）

[elvba]

嘿嘿，收到两个赞，那我就继续把师傅的“找工作”系列分享出来：

找工作的定位--谈工资报价

在之前的"找工作的心态--谈霸气"中,提到让同学们要有霸气,
可能同学们会有一个疑问,就是如果霸气外漏,要的工资太高,导致直接失去面试或工作机会怎么办?

我想 很多同学都会有这个疑虑,其实不止咱们班的同学,我以前所教的其他班级,像3期,5期学生,
也有同学这么认为---这是人正常的心理嘛,工资要高,压根机会怎么办?


那我呢,从4个角度来回答同学们的这个问题.

第1点,5000块不是一个高工资,只是普通的工资.

你可以四处看一看,无论是逛逛超市还是逛逛商场.
不过商场就别逛了,逛不了.
我去买裤子都是跑到超市里去买,七八十块钱买一条;或是动物园,五道口批发市场这样的地方去.
你没法逛商场,逛商场一件衬衫就1000多,我就不明白,它这衬衫用什么做的,能值1000多块?

不说商场了,还回到超市,买衣服,买一次也得好几百块钱.

你再去看看我以前说的最多的一样东西--排骨.
我前两天又去超市发逛了一下排骨还是40块钱一斤,一点没降价,猪肉还涨了点.

所以说5000块的工资,在北京是一个基本的生存线了.
你一个月工资才买了125斤排骨,一天10小时累下来---4斤排骨!
多吗?!


不说程序员了,以保姆为例保姆4000块+吃住,现在很难请到人.
大家可以到网上查一查或者到家政公司去问问.

再到工地上看一看稍微有点技术含量的工程,就像会抹水泥,敲砖头这样的,俗称"小工",
一天是150左右,要是会吊线,垒砖头的大工的话,一天是300块.

虽然我们自嘲是"程序猿",但大家要知道,目前论行业工资,第1上金融,第2就是it行业.
这数字是公开的,大家也可以到各大招聘网自己统计一下行业的工资.
应该说,码农这个行业,工资还是不错的.
因此,5000,对于程序员这个行业来说,就是一个基本工资,这是没什么疑问的.


如果别人给你个2500,给你个3000,第一他这个公司啊也就七八个人,三两条枪,
甚至自己都养活不了自己的公司,这种你就不用去考虑,是对你的羞辱.

5000根本不是一个高工资,是程序员的一个入门线.

第二个要给大家论述的是什么呢?
就是"你报价高了,丝毫不会影响你的面试机会".

这个人事(hr)啊,人家可以说是什么样的应聘者都见过,都面过.
高的矮的,胖的瘦的,男的女的,技术牛的,技术不牛的,要价高的,要价低的,也都见过.

可以说人家是见多识广.

你觉得你要个8000,10000会吓到人家(HR),八千,一万对于人事来说,这个价格见的多了.
所以你要觉得会吓到人事,导致自己失去面试机会,那就有点像没见过世面的孙悟空了.
感觉我都飞到哪去了,是不是已经飞到天边了,飞出如来佛的手掌心了.

你觉得报个高价会吓着人事? 吓不住,你一个小毛贼,人家见的世面多了,知道吧?

我刚来北京的时候,2003年刚来北京上学的时候,有一天,骑个自行车.
出了校门,我沿着学校路,使劲往北骑,使劲往北骑.

学院路,挺宽的那个大马路嘛.

骑啊骑啊骑啊,骑到一个高架子桥下面.
我看人烟渐渐稀少,就想:是不是别再骑了,再骑的话,骑出北京了.
要是骑出北京再迷路了,学校找不到人报了案,一系列的麻烦,赶紧回去吧.

后来上到大二大三了,渐渐对北京熟悉了,我一看地图---这才走到清河!!

够幼稚吧,呵呵 .
同学们啊,别拿自己的眼界看别人,报高点吓不到人事的.


有的同学又问:"那人家公司就想招4000,5000报员工,我报了6000,7000.
对方公司压根不给我打电话怎么办?"

错!公司会更热情的给你打电话.

谁不想花少钱买好货啊?
你报了6000,自然有6000的水平,超出对方要求的技术水平,他怎么能不打电话?

你要知道公司是最势利的,公司只会看你水平够不够,不会看你要的工资高不高.

你水平够,虽然要的工资高,HR也会找你,然后再砍价.
但你水平不够,哪怕自贬身份到2000,HR也不会来找你.


上午我说的"X友",5000多元,给16个月工资,我怎么知道的呢?
因为我一年前从上家公司离职后去面过.

当时我简历上明确写的1.5W,HR打电话叫我过去了.
我去了之后呢,先面技术,当然没什么问题,就通过了.
然后HR和我聊价格,聊就聊呗.

她就说:"我们公司大,影响力大".
--好,好,公司大,我心说.

"我们公司有班车"
--班车一天不也就省个一两块钱吗

"我们公司还有篮球场,乒乓球台,你能锻炼身体"
--我心说你到底想表达什么呀,干脆痛快点.

于是就问:具体工资是多少钱吧.

HR说:"16个月工资,也有个8000多个钱吧. 年底还有其他奖金和福利"
我想了想:16*8,再加上年终,倒也勉强.

于是问:咱们公司交公积金也是8000的基数交吗?
HR马上解释:"不,基本工资5500,16个月工资折算起来,大概每月8000". 冏!

我被气乐了,说你这不开玩笑吗,我的弟子都已经拿到8k了,我怎么能接收这么价.
于是赶紧闪人了.

你看,对方能开的工资和我想的工资差了几倍,但依然叫我来面试.
所以啊,你放心报价就行了,吓不到人事的,也不会减少你的面试机会,相反会更多.


第三点要给大家论述的呢
是要价高,我们有主动性.

搞it的,程序猿这一行,有个奇特的现象,叫做"工资倒挂".
什么叫"工资倒挂"呢?

比如说2008年时,一个硕士毕业生到百度,当时呢工资也就给个8K,9K,顶多1W的样子.
但是到了2012年呢,随着这个物价飞涨啊,CPI飞涨啊,人民币贬值啊等等.

百度再招一个同样岗位的时候呢,往往直接给到个1.2W.
那么08年那个8k进去的人,他1年却涨了不了1000,这样工作了4个,工资还不如来的新人高.

这样,先进去的老员工工资,还不如新去的员工高.
这种情况非常多,就是"工资倒挂"的现象.

究其原因呢,就是因为在这个it行业,搞开发的,工资上有一种情况:不跳不涨.

你在这个公司做的再好,他也不愿意给涨公司.
公司宁愿更高价再招个新员工,也很少给你涨工资.

至于为什么这样,我也没学过管理学,一直没搞明白.
但这个现象却是非常普遍的.

这也是为什么搞开发的,那么喜欢跳槽,不跳没办法,工资不涨啊.


所以,你面试时报价低了,工作后再想涨工资,是非常困难的.
你想谈工资,就一次机会,就是去面试那次.

什么都敞开了谈,摆桌面上谈,你要价,人事砍价.
所以报了一个高价,我们是掌握主动的.

那有同学又问:如果我报的价确实超出了公司设置的上限,怎么办?

没关系,主动权此时在我们这,HR只会和你说:"我们这边的工资是5.5K,但公司的技术环境和福利待遇比较好,你可以考虑".

这时,你可以潇洒点说:"我需要考虑一下,或者我需要比较一下手中的offer,也许你当时一个offer没拿到呢,呵呵 ".
或者说:"我愿意在公司发挥自己的作用".

--此时,主动权在我们手中.


其实,说来说去,最核心的,是我们的技术和面试是发挥,这是最重要的.
面试前,高的报价,不会减少我们的面试机会.
面试后,高的报价也不会减少我们拿offer的机会.
而且高点的报价利于我们掌握主动权.


面试通过了,聊的开心了,要高点也没关系,价格高可以再谈嘛.
有句话说的好:"漫天要价,坐地还钱".

我要的是高,你HR可以和我商量嘛!


最后,我再补充一点---你工资报的低,丝毫不会提升你拿offer的机会.
因为公司是最势利的,要你来就是干活的.

技术过来和你探讨技术,如果你没通过,那么连和HR见面的机会都没有,
想贱卖自己也卖不出去啊.

要是公司招搬砖头的工人,你去了要工资500元一个月,对方有可能要你.

但是咱们这个技术行业呢,和搬砖头还是有点区别的.
因为你再笨,砖头还是会搬的,也许比别人慢点,但也能搬啊.
但是你要搞开发,技术达不到的话,那就是废人一个,一点工作也做不出来.

你的战斗力就是0,公司为什么要你啊? 500块也不愿意要啊


综上4点,提醒同学们,以后面试时,
一定不要走入一个误区--就是想通过低价获取工作机会.
最低要报5000,再低的话,我建议你别找了,
去找两个纸箱子,撕开了,拿个毛笔写上"网页制作,PHP开发",
跑到五环边上一蹲... (笑声,结束)

[xiaobaicaistring]

@watsy0007 层主还招人么，可否给个公司的链接

[hippoboy]

如果楼主还想找相关行业,首先要放低姿态,忍受低薪,不能忍还是干别的去吧.

[watsy0007]

@xiaobaicaistring 我们公司网址是http://yiyon.com.cn
如果你有兴趣可以发我邮箱[email protected]