伪舰娘的伪国服

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 3635 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

我觉得我可能是第一个这个事情捅到v2ex这个看似不想管的站点的人，但是我也希望是最后一次有这样的事情。
事情的经过大概是这样。某一个日本网游公司制作的当红游戏《舰队collection》被一个国内的山寨公司山寨后，大张旗鼓的开设了收费服务。
原本作为私服存在，服务一些不想翻墙的国人，对此我也睁一只眼闭一只眼，但是他们昨天花钱购买了百度舰队collection吧的吧主折腾的底朝天，对此明显已经超出了我对于其的忍耐限度。
他们甚至还花钱铺设了一些广告，其中包括qq这种平台。
这是一个个案，但是也许不是最后一次，外国作品一再被山寨，国人的脸面问题暂且不提，如果接受了这样的唇亡齿寒，很难保证以后我们的创作作品被著作权合理的保护。
从昨天开始，伪舰娘的伪国服就一直在遭受压力检测，我虽然不赞成这样的行径，但是在法律无法保护的情况下，也不失为一种办法。
我已经咨询了法律专业人士，由于我并非属于直接被侵害利益的受害者，因此无法提出申诉。我已经尽我所能联系dmm，提供我能力范围内的支持。
v2ex是一个层面比较高的社区，我相信这里的人们应该理解我为什么会做这样的事情。同时我也希望可以号召一些人相应我。

我不清楚这个主题应该放置在什么节点，请mod帮忙移动，谢谢

第 1 条附言 · 2015-01-16 10:53:36 +08:00

网站是moejn.com 不过现在好像已经无法访问了。游戏本身还是可以的，服务器地址一直在改。

现在我这边的目标是找出其非法运营的证据，以达到彻底根绝这个服务的目的。

至于如何找出这些数据和防止影响扩大化，目前我还没有头绪。

V2EX

山寨

舰队

99 条回复 • 2015-04-18 06:39:12 +08:00

kkhaike

2015-01-15 12:27:06 +08:00

我也看不过去，但能干些什么

X140Yu

2015-01-15 12:28:01 +08:00

支持 LZ

foufoufou

2015-01-15 12:29:41 +08:00 via Android

国之将亡，遍地舰娘 ⊙_⊙

dant

2015-01-15 12:30:28 +08:00 via iPhone

举报黄赌毒(

sinxccc

2015-01-15 12:34:54 +08:00

眼滑看成“伪娘舰”（误

silvernoo

2015-01-15 12:35:43 +08:00

太奇怪了，如果没有拿到版权，肯定是要出事的。
这游戏真的这么容易山寨吗？

unnya

2015-01-15 12:41:31 +08:00

@kkhaike 尽自己所能吧。举报的事情之前有人做过了，现在我在整理这边的资料

unnya

2015-01-15 12:41:42 +08:00

@foufoufou 跟这个有关系吗233

jkjoke

2015-01-15 12:41:43 +08:00

unnya

2015-01-15 12:42:16 +08:00

@silvernoo 很容易啊……估计是直接扒出来的资源，好多汉化都没做

JConlee

2015-01-15 12:43:16 +08:00

@silvernoo 本身就是一个卡片收集游戏，最主要就是几百或几千张立绘。游戏模式很好拷贝，因为游戏流程不是很复杂，一些伤害公式也都能在wiki上找到。

jkjoke

2015-01-15 12:43:45 +08:00

mellonwand

2015-01-15 12:44:36 +08:00

麻烦在于舰娘不是国内运营的，不能像炉石那样直接由暴雪出面起诉...

unnya

2015-01-15 12:45:49 +08:00

@mellonwand 最麻烦的是，角川和dmm在国内都没有分公司和法人代表

tan90ds

2015-01-15 12:50:38 +08:00

既然两边都是见不得光的，压力测试也不失为有效的反击手段。
结果再怎么糟糕也不会影响到我在非洲挖煤就是了，只求私服赔本。

kmvan

2015-01-15 12:51:21 +08:00

这叫钻法律空子。人家的律师肯定是100%认为这能钻，而且你咬他不入，所以才这么丧心病狂地搞老翻。
so～无解

unnya

2015-01-15 12:51:36 +08:00

@tan90ds 话是这么说，现在手头掌握的肉数量好像还不足以搞定这台

unnya

2015-01-15 12:52:18 +08:00

这时候我是不是应该@一下左大来寻求帮助……

unnya

2015-01-15 12:53:31 +08:00

@ForgotFun
冒昧打扰，不胜惶恐。
事件如本帖所说，如能提供帮助，感谢不尽。

msxcms

2015-01-15 12:54:43 +08:00

DMM没考虑过国外问题，而且不挂VPN不能在天朝玩，于是也不好维权。何况警视厅还在重点查做VPN服务的中国人。

edwardaa

2015-01-15 12:55:38 +08:00

这事确实闹得厉害，不过主要还是空降吧主的事情闹得凶，百度这么干也不是第一次了。

unnya

2015-01-15 12:57:53 +08:00

@edwardaa 这次连百度一起吃瘪……

Draplater

2015-01-15 12:57:59 +08:00 via Android

@dant 可能只能这么办了……

unnya

2015-01-15 12:58:25 +08:00

@msxcms 所以说不好弄啊……但是开了这个先河的话，谁知到以后还会搞出什么来。

Quaintjade

2015-01-15 13:05:59 +08:00 via Android

如果是国内的服，直接向工信部举报未备案，等着拔网线。
如果是国外的服，以PTA的身份向网警举报se-qing、fan-dong等着被墙。

如果他们已买通了以上部门，那么去铁血之类FQ聚集地发帖，说军国主义复辟，等着DDoS到瘫痪。

unnya

2015-01-15 13:07:44 +08:00

@Quaintjade 现在ddos正在搞，铁血这个我倒是真没想到……

msxcms

2015-01-15 13:08:51 +08:00

@unnya 我觉得谁叫DMM不重视天朝市场呢，不进入中国市场也就算了，还要挂VPN。DMM都不着急，国人找各种部门举报的话，就怕闹的凶了，上面的人关注了，舰娘也许都要变成关键词。

unnya

2015-01-15 13:11:07 +08:00

@msxcms 这个游戏的题材，无论如何都不可能过审的吧……

BGLL

2015-01-15 13:12:13 +08:00

山寨游戏多的是，山寨还这么嚣张的不多见……
另外百度贴吧这种就没节操没法制，中可以央随意指派地区统治者的东西就应该抵制

zongwan

2015-01-15 13:13:11 +08:00 via Android

想知道炒作团队的联系方式或者之前案例
蛮有思想的在动画开播时机抓住了粉丝眼球

bitwing

2015-01-15 13:13:24 +08:00

其实有先例，Blender 之前在国内遇到过这样的侵权，后来国内社区不满就跟基金会联系获取授权后进行诉讼，媒体介入后侵权方迫于压力挂了个版权声明，具体细节我不清楚了。如果正式的应对策略就是这样获取授权加媒体施压，因为跨国了，所以还是有效的，就是成本略高。

@msxcms 请教下日本对于 VPN 的相关政策，难道不允许向境外提供？

kmvan

2015-01-15 13:13:25 +08:00

你D他有啥用。。。要搞他，就自己开一个《新·舰娘》来跟他拼，我支持你。

Quaintjade

2015-01-15 13:13:51 +08:00 via Android

@unnya
别因为它侵权导致你气愤就举报它侵权，要想想它的弱点在哪里。

舰娘明显很招反日的人憎恨，这是固有的拉仇恨属性。
私服也是天生仇恨值很高的网站，他们居然还这么大张旗鼓，做死太彻底。

msxcms

2015-01-15 13:14:16 +08:00

@unnya 所以还是希望DMM能直接开放天朝访问，伪国服现在就是想利用这点来发展。这种正版不可能过审的，也只能各种黑暗手段来对付盗版了。

bitwing

2015-01-15 13:15:26 +08:00

@Quaintjade 铁血这条线太恶搞了，听起来比游戏还赞......

Quaintjade

2015-01-15 13:15:32 +08:00 via Android

还有啥红客论坛的也可以考虑，反正多帮它拉仇恨。

lyragosa

2015-01-15 13:17:20 +08:00

这就不是审批不审批的问题

DMM压根就不想让这个游戏面对全球市场。

msxcms

2015-01-15 13:18:35 +08:00

@bitwing http://china.kyodonews.jp/news/2015/01/89881.html 这条新闻用Google快照能看到全文。因为架设的VPN可能导致犯罪，所以现在是策略是一律禁止提供。正文完全就是针对中国人架设的VPN。

wdlth

2015-01-15 13:19:54 +08:00

@msxcms DMM主站都限制只有几个国家能访问，更别说是上面的其他服务。

tan90ds

2015-01-15 13:22:16 +08:00

楼上说题材敏感的，可能还不知道私服正在大力修改原游戏的文字内容。舰名已经大部分修改成中国风的了，剩余的一些也只是时间问题。这赞助还真不好拉。

unnya

2015-01-15 13:23:49 +08:00 via iPhone

@bitwing 感谢提供思路

msxcms

2015-01-15 13:24:35 +08:00

@bitwing 再补充一下……Google关键词 “中转服务器 kyodonews”，抓的都是中国人。

geeklian

2015-01-15 13:39:31 +08:00 via iPhone

dmmdmmdmm

写过一个爬虫爬dmm找番号封皮....

现在竟然还做成游戏了？

Sunyanzi

2015-01-15 13:48:47 +08:00

舰娘世界处处都透着山寨啊 ... 服务器也扛不住开服压力 ...

现在的页游风气 ... 有些会象征性的去谈个联运 ... 有些根本就理都不理直接扒资源抄 ...

如果这次不能妥善解决的话 ... 这个风气越来越严重我们就要没有游戏可玩了啊 ...

tczzjin

2015-01-15 13:55:00 +08:00

和这些弱爆了的也有服务商搞合作的某些二次元软件也是不知道怎么想的= =带坏玩这些的人...

lifechan

2015-01-15 13:55:50 +08:00

百毒企鹅带头，孰敢争风。。。

lsylsy2

2015-01-15 14:01:53 +08:00 via Android

记得之前有消息说这个代码是dmm or 角川的离职中国员工偷出来的。

tankewen163

2015-01-15 14:03:50 +08:00

这不好维权，日本那么多AV片，这么多年国人网站收费VIP下载在线观看的还少了、？你自己没少看吧？！

unnya

2015-01-15 14:07:52 +08:00

@geeklian 他们家好多乱七八糟业务呢……

lyragosa

2015-01-15 14:09:42 +08:00

@tankewen163 卧槽，又有大料？

unnya

2015-01-15 14:10:43 +08:00

@lsylsy2 如果真是这样，那这事情就更严重了吧

neutrino

2015-01-15 14:15:22 +08:00

@foufoufou 国家兴旺，刀郎有责？

charlieexia

2015-01-15 14:17:46 +08:00

关于这个问题如果真的要去维权的话还是很难的

unnya

2015-01-15 14:19:49 +08:00

@charlieexia 总不能知难而退吧。想想办法呗

z273703837

2015-01-15 14:20:57 +08:00

2015年度撕逼大戏，昨晚上都看到了 70W2333

nescirem

2015-01-15 14:32:33 +08:00

完全没有汉化，纯搬运

shinzou

2015-01-15 14:40:32 +08:00

我忍住没发这你就发了
真是
我所在的某个群里有某个内部人员
“国服”实际上原来是他们搞得个私服
想自己爽爽
然后被卖给了某个2B公司
对了
他套到那个70W吧主现在在北京
http://kancollelib.sinaapp.com/ (这个是假的)

mcone

2015-01-15 15:08:44 +08:00

bd!

icekylin

2015-01-15 16:59:09 +08:00

国服现在已经上不去了，各种攻击都有

unnya

2015-01-15 17:27:01 +08:00

@icekylin 已经404了

icekylin

2015-01-15 18:34:14 +08:00

@unnya 照这个速度，快要用云计算了……

typcn

2015-01-15 19:06:55 +08:00

网站多少？我怎么搜不到

typcn

2015-01-15 19:09:32 +08:00

为什么要直接 DDoS 多没意思，找到漏洞去给他删了页面不好吗

OscarUsingChen

2015-01-15 19:19:42 +08:00

http://zh.moegirl.org/70万都没有你还想当吧主
里面还是有点料的，尤其是各种被改掉的页面，好笑。

Acirno

2015-01-15 19:34:04 +08:00

map.ipviking.com 哈哈全世界都知道了不知道现在有多少人在d

0078CE41

2015-01-15 19:44:28 +08:00

上次minecraft也被山寨了…

mengskysama

2015-01-15 20:48:09 +08:00

http://101.251.65.188/kcsapi/chatinfo 往这使劲打就行了

ForgotFun

2015-01-15 21:01:16 +08:00

@unnya 你需要哪块的帮助?

wy198656

2015-01-15 22:41:00 +08:00

正版厂商都不管你着啥急啊大兄弟

kiritoalex

2015-01-15 23:07:35 +08:00 via iPhone

不是不管这件事，本来这就是抄袭……运营团队能比得上原生团队吗？就像是一个随时可能跑路的公司一样，毫无诚信可言。官方不管这件事就不管，这种事个人认为应该交给用户判断，如果没人玩，自然就站不住脚

9yu

2015-01-16 01:34:48 +08:00

不理会……

stotle

2015-01-16 02:25:08 +08:00

对于这种上不了台面的游戏盗不盗版无所谓。

JackNo1

2015-01-16 03:56:33 +08:00

@msxcms 而且比较诡异的是DMM把（日本以外的）外国IP给封了而不是说GFW把DMM给墙了。这样的企业也太自闭了吧，如果叫他们来华维权什么的他们恐怕还真不会这么干。
至于对伪国服DDOS什么的那就是民间行为了，如果伪国服撑得住那就继续逍遥，如果跪了那也活该。

JackNo1

2015-01-16 04:04:10 +08:00

@bitwing 舰娘和Blender恐怕性质还不一样，Blender是开源软件而且毕竟在国内还有个社区可以作为代表。但是舰娘的运营着貌似压根就没打算对海外市场有什么动作，自然也不会随便授权了，而且谁能在国内代表舰娘呢？

Earthman

2015-01-16 04:18:53 +08:00

@JackNo1 日本公司就是这么封闭啊，像SONY这样有国际眼光的公司可不多。
日本人有钱，专注于日本市场就能获得很滋润；看起来拓展国外市场太费力了。

尤其是二次元的萌妹子往往被西方国家认为是‘儿童色情’。

JackNo1

2015-01-16 04:23:56 +08:00

@Earthman 你这么一说还真是，我记得好多日本的标准与世界通用的标准都是不同的，比如说手机什么的。。。虽然中国也喜欢这么干，但毕竟还是对国际主流开了口子的。

cnbeining

2015-01-16 05:13:23 +08:00

https://github.com/cnbeining/DNSTester

一个用来测试根DNS鲁棒性的脚本。

目标是：

鉴于对于简单测试已经有好的解决办法，同时考虑到单个公共DNS服务器有可能对单个IP之频率进行限制，这里通过在世界范围内查询随机前缀的DNS记录，尝试以较小的代价，在最大范围内对DNS服务器进行稳定性测试。同时，通过控制UDP包结构，让返回值可以在更大范围内被接收，达到更方便的监听的目的。

在不完整测试中，其有可能造成4X的放大。

请注意：不当配置有可能造成严重后果，乃至造成服务中断。

一个典型配置不当的例子：

sudo python dnsattack.py moejn.com 100000000 20 61.155.149.76

有可能造成服务中断。

hyinxiaoyu

2015-01-16 07:02:09 +08:00 via iPhone

不是老早就有战舰少女了吗，也没见官方有多大动静。。

lsylsy2

2015-01-16 07:08:49 +08:00 via Android

@hyinxiaoyu 那就是一个普通山寨，大家都没当回事。
这个（据说买通百度）空降舰colle贴吧（简单介绍：百度页游贴吧排名第一），在讨论日服的贴吧踢掉原吧主，打山寨广告。。。

msxcms

2015-01-16 08:51:01 +08:00

@JackNo1 日本最爱锁区，新闻经常都不给外国看

ooxxcc

2015-01-16 10:27:52 +08:00

和那个天降吧主还比较熟，之前他是玩灵异阴阳录的，做外挂和代刷赚了些钱，后来跑去玩舰娘，各种折腾外挂什么的，后来去年年中的时候开始写私服，自己爽了一段时间

下半年就开始找北京办公室什么的，估计是找到了合作方，后来说是做了个技术总监，日薪430R（？）。在某个群里还发表过娇喘过来告也没问题，反正赚的比赔偿的多之类的言论

后面的事情你们都比我清楚了

ooxxcc

2015-01-16 10:28:53 +08:00

以上言论禁止转载

yksoft1

2015-01-16 10:41:02 +08:00

@JackNo1 手机标准不同已经是过去了，现在只剩下运营模式不同

Zora

2015-01-16 10:53:11 +08:00

别的不说，我在想会不会有人像邪教公交车盗图事件一样。。跑去做恶心的行为，比如代表国人道歉

shuangxi

2015-01-16 11:04:44 +08:00

国内没有版权方，估计不太好弄，除了用题材来举报，如果对方没有备案或者没有网游运营资质的话，工信部和文化部可能都会查！

aaalzk

2015-01-16 11:10:22 +08:00

@hyinxiaoyu 战舰少女充其量只是高仿,一模一样的玩法不能算侵权的,私服是在侵犯对程序的著作权(可能美术也有著作权?)

JackNo1

2015-01-16 14:30:04 +08:00

@shuangxi 好像国际上有个伯尔尼公约，要求外国作品应该同样受到当地著作权法的保护，所以说这个不成问题。不过谁来当原告就是个问题了。

angelself

2015-01-16 15:27:00 +08:00

帮不上忙，摸摸。

ryd994

2015-01-23 23:03:25 +08:00

@msxcms 恭喜，本贴已进入结果第一页
@JackNo1 国内没法人，谁来告？
@aaalzk 程序没抄所以不算。游戏玩法属于创意，也不算著作权范围内。主要就是立绘BGM之类
@cnbeining 干根DNS是不是不太厚道……

cnbeining

2015-01-23 23:42:42 +08:00

@ryd994 不见得。

这种测试可以被很简单的终止：修改NS到不存在的地方就可以。

但是会不会出现连锁反应，难说。

在不同的测试中，结果可能有很大差别。

虽然有可能，但是鉴于缓存的存在，我不认为其会对根DNS产生实质性的压力影响。虽然对于权威DNS就是反过来了。。

ryd994

2015-01-24 11:28:55 +08:00 via Android

@cnbeining 但是一般没人自己开根NS吧，一般都是

ryd994

2015-01-24 11:29:24 +08:00 via Android

@cnbeining 但是一般没人自己开根NS吧，一般都是托管的………

ryd994

2015-01-24 11:31:42 +08:00 via Android

@cnbeining 我错了，请把我上面的根NS换成权威NS……太久没用全忘了

cnbeining

2015-01-24 11:52:02 +08:00

@ryd994 其实没这个事我还真不能细研究DNS的结构。。。。（也就想不出这个测试办法了的确挺缺德。。。

好吧，托管的权威NS一般不会死扛，会第一时间要求拔线，或者改NS。

胡说八道：

问题回来了：一个DDOS测试的最终目的是什么？

多少个G，什么手段，多少包，占用什么资源，最终只有一个目的。

达到目的就是最低要求，剩下的都是技术讨论和炫技了。

例如HK投票的时候，弄出的流量差点炸掉了互联网。达到目的了么？

ryd994

2015-01-24 14:22:06 +08:00 via Android

@cnbeining 你还別说，这事真有过。具体情况不记得了。要求改NS都没用，一来联系不到人，二来有缓存。DNS这种UDP，连拒绝服务都不可能……

cnbeining

2015-01-24 16:19:40 +08:00 via iPad

@ryd994 这种情况只能去掉硬防看见有关键字的包直接drop。幸好流量不大。

缓存可以试着强行push，而且联系一些大dns，尽可能在第一步就drop掉包。

但是互联网上的开放dns服务器有他娘的27w+个。。。。。。。

而且这时候他们要做出决断：这次测试针对谁？网站递归dns 权威dns 还是根dns？传统的dns服务器防d策略只考虑自身被ddos，而没考虑让自身的一部分杯ddos。

这很危险，而且很难解决，因为我们需要递归dns，大量的递归dns的存在也加大了互联网的鲁棒性。

说到这个我又想起用dnssec做反射攻击的案例了。。。不知道是该哭还是该笑。

ryd994

2015-01-24 16:36:43 +08:00 via Android

@cnbeining drop都晚了，直接带宽占满……

cnbeining

2015-01-24 16:57:26 +08:00 via iPad

@ryd994 不至于。

一个dig也就30-80字节，鉴于ns服务器都是大管这个不是问题。因为不涉及放大和/或反射攻击。。。那会要命的但是也好办硬防之间扔包就是。

KexyBiscuit

2015-04-18 06:39:12 +08:00 via Android

五水战成员前来报道（
DDoS 其实仅仅是游行示威，真正的反击是舆论。