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zxkmm
V2EX  ›  音乐

不要被抖音上的钢琴 "调率师" 骗了

  •  2
     
  •   zxkmm · 2 天前 · 2510 次点击

    中国 99.9% 的钢琴调音师都是不合格的: 没有物理知识,没有声学知识,甚至乐理都不懂。弹琴只会弹克莱德曼那几首,以不用电子设备调音为荣。吹起牛来朗朗上口,什么“调率不是调音” “根据音程关系调音”,“调的是音色",仔细一分析,实际上就是阿里那套 “赋能,抓手,拉通,粒度”。

    调音的三个典型误区,第一个是“要整体调音,不是一个键一个音”, 第二是“可以调音色”,第三个是“钢琴要调率,不是调音”

    对于第一个误区,钢琴本身就是 12 平均律的乐器,不存在“根据音程关系”现场计算音高的问题。世界上所有的常规钢琴,每个键只有一个频率是对的。

    对于第二个误区,世界上所有的钢琴,出厂后音色就固定了,除非你把施坦威的羊毛锤装到你家钢琴上。

    对于第三个误区,钢琴率制是固定的,永远都是 12 平均律,除非你是搞实验音乐或者行为艺术的,需要把钢琴改装成其他率制,否则没有调率的说法。

    钢琴调音唯一的难点就是琴弦松紧导致钢板的张缩,所以顺序上,后调的琴弦会影响先调的琴弦,导致之前调好的音又跑音,这个问题在小提琴吉他等等乐器上都有。不过吉他因为品丝对每根弦在同一个位置,导致本身就不是平均律乐器,用了变调夹以后更甚,所以除开空弦音之外,所有音在原则上都是稍微跑音的,所以空弦音跑一些也影响不大。而小提琴因为没有品格,所以演奏者可以用把位和按弦位置自己找音。导致这两个乐器这一点没有钢琴明显。

    针对这个唯一的难点,就必须依靠带建模功能的调音软件,先针对钢琴钢板测量曲线,然后根据曲线调,这样先调的弦就有恰到好处的余量,最后调完了理想情况下所有音都是准的。也不会出现崩断高音琴弦的情况。

    另外本人提供云南昆明地区上门调音服务,也提供省内协调上门调音服务。本人简要情况:古典音乐手/程序员,高中时就已能独立维修钢琴,声学/乐理/配器/和声/古典音乐/物理学/无线电/计算机知识丰富。

    第 1 条附言  ·  2 天前
    总结:
    - 如果你请的调音师带着电脑或者更专业的仪器,那么你请的是合格的调音师
    - 如果你请的调音师师拿个音叉敲一下或者音叉都不带就开始调,那么是混子。不是说音叉不能用,毕竟 CS 领域,现在的这时代除开嵌入式领域,也没有人再用汇编写东西了。钢琴也一样。

    另外最近在 hackrf 上写了开源的调音器和节拍器,欢迎使用。
    https://github.com/portapack-mayhem/mayhem-firmware/pull/2429
    https://github.com/portapack-mayhem/mayhem-firmware/pull/2431
    25 条回复    2024-12-19 19:20:32 +08:00
    nightlight9
        1
    nightlight9  
       2 天前   ❤️ 5
    牛🍺,不会弹钢琴的程序员不是好物理学家
    feikaras
        2
    feikaras  
       2 天前 via iPhone
    现在还有人玩物理钢琴么。
    dupenn
        3
    dupenn  
       2 天前
    我就没有这个担心,家里连个吉他都没有
    Yukineko
        4
    Yukineko  
       2 天前
    不懂音乐,但好像很牛逼,给你点个赞
    a5412398
        5
    a5412398  
       2 天前
    买的电钢琴,不需要调
    sm1314
        6
    sm1314  
       2 天前
    虽然不懂,但是大受震撼
    Meld
        7
    Meld  
       2 天前
    请问在之前,没有「带建模功能的调音软件」的时候,大家是怎么调钢琴的,能调到 OP 预期的情况吗?
    HeyWeGo
        8
    HeyWeGo  
       2 天前
    太累了,什么都要自己去了解!然后防止被坑
    iloveayu
        9
    iloveayu  
       2 天前
    嗯是这样的,楼主说的很真实,之前想找人调家里的老钢琴,后来发现本地没什么靠谱的,花这个时间和成本,不如买个电钢了。
    ivvei
        10
    ivvei  
       2 天前
    你这第一句就离谱,怎么就 99.9%了?难道我在抖音见到的都是那么罕见的 0.01%?
    defgetitem
        11
    defgetitem  
       2 天前
    你还真会啊
    c3de3f21
        12
    c3de3f21  
       2 天前
    羡慕会弹钢琴的人
    hxtheone
        13
    hxtheone  
       2 天前 via iPhone
    这么看下来还真是电钢比较省心啊
    murmur
        14
    murmur  
       2 天前
    电钢是便宜省心还可以花钱走捷径
    murmur
        15
    murmur  
       2 天前
    钢琴是几百斤的拉力拉到一块背板上,肯定是有整体形变,严格来说钢琴没法绝对音准,因为拉一根线其余的线也会受影响

    但是电钢可以,建模你要多少 hz 就给你多少 hz ,你甚至可以一键切换阿拉伯音律
    zxkmm
        16
    zxkmm  
    OP
       2 天前
    @Meld 这个是个[拉普拉斯妖]( https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E6%99%AE%E6%8B%89%E6%96%AF%E5%A6%96)类型的问题。答案是 undefined 。
    假设存在一位古人调了非常多的钢琴,已经熟能生巧到能恰到好处的为每根琴弦留出余量,而且音准连 1Hz 都能听出来,那么整体调完以后就达到理想状况。
    但是历史中是否存在这样的人,和[地下车库的喷火龙]( https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%B1%E5%BD%A2%E7%B2%89%E7%B4%85%E7%8D%A8%E8%A7%92%E7%8D%B8#%E7%9B%B8%E4%BC%BC%E6%A6%82%E5%BF%B5)一样无法考证。所以答案是 undefined 。
    dolphintwo
        17
    dolphintwo  
       2 天前
    音律王,鲁老师怎么样
    CEBBCAT
        18
    CEBBCAT  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @ivvei 按照我的理解,楼主那个 99.9%的意思是,他们没有物理、声学知识,不是说他们(凑合着)调不了音。

    另外,应该是 0.1%才对哦 友友
    icy37785
        19
    icy37785  
       1 天前 via iPhone
    @zxkmm #14 如果不存在任何一位满足你要求的古人调音师,但是能产生能被人知道的古人钢琴家,那是不是说明,调音并不需要调到你满意的那个精度呢。
    zxkmm
        20
    zxkmm  
    OP
       1 天前
    @icy37785 你这个推论融合了稻草人谬误 和 滑坡谬误 和 诉诸成就谬误 。前半段是稻草人谬误,后半段是诉诸成就和滑坡谬误。

    # 你的稻草人谬误:
    我这篇文章只阐述了这几个论点:
    - 抖音上很多钢琴调音“师”的言论有错误,且个人技术不过关
    - 钢琴调音的唯一难点在于琴弦松紧导致钢板的张缩,所以顺序上,后调的琴弦会影响先调的琴弦,要解决这个难点,必须依靠带建模功能的调音软件

    我没有说:只有用了这种调音软件的调音师才是合格的调音师

    所以你攻击了一个不存在的论点

    # 你的诉诸成就谬误
    古代有卓越的钢琴家和他们钢琴音准不准没有因果关系。舒伯特一辈子都没能买得起一架钢琴,蛋挞依然是卓越的钢琴家。

    # 你的滑坡谬误
    钢琴不可能做到绝对调准 != 不需要尽量调准;
    古代没有电子器械帮助调琴 != 不需要尽量追求音准;

    举个例子:医学上有种东西叫做一类致癌物,人生活中或多或少都会接触到,但你不能说“反正都接触到了,就不用尽量避免接触了”。因为一类致癌物没有安全剂量,无论如何都要尽量少接触。
    zxkmm
        21
    zxkmm  
    OP
       1 天前
    蛋挞->但他

    Rime 的中文联想不太聪明
    icy37785
        22
    icy37785  
       1 天前 via iPhone
    @zxkmm #17 虽然你说我犯了一堆谬误,攻击了一个不存在的论点。
    但是你完全是虚空打靶,我什么都没攻击,我单纯的就上面有人问古代怎么调钢琴,能调到你预期的情况吗?你说没有,我也就单纯好奇就追问了一句,是不是你预期太高了。
    你就应激一样的开始了,说实话,你这种交流方式并不友好,虽然论点论据都单纯是你自以为站得住脚,我并不觉得你的逻辑能自洽,但是我并不想去反驳你什么,毕竟你的交流方式只会让后面的交流演变成单纯抬杠。
    聊不到一起去,我就先 block 了。
    zxkmm
        23
    zxkmm  
    OP
       1 天前
    @icy37785

    讨论的前提是双方的逻辑没有问题。你的问题本身就建立在不存在的命题上,要我怎么回答呢?

    > 但是你完全是虚空打靶,我什么都没攻击,

    逻辑学上的“攻击”不等于现实生活中的“攻击”。举个例子,辩论赛里正反方都在互相攻击对方的论点,找对方的漏洞,你不能说他们在吵架打架。

    > 你就应激一样的开始了
    没有应激

    > 聊不到一起去,我就先 block 了。
    啊这,你认为我会在意这种事情么?要是被王俊凯微博拉黑了或者被 Linus 从 maillist 踢了那我还得难过两天,但我连你是谁都不知道。。。
    xz410236056
        24
    xz410236056  
       1 天前   ❤️ 1
    zxkmm
        25
    zxkmm  
    OP
       1 天前
    @xz410236056 感谢大佬!
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