@twl007 达则自由贸易，弱则国家安全，这几年美国的双标操作不就是常规做法了？

等美国经济下行的时候，没有偶像滤镜，再看看到底谁才是这个世界的搅屎棍了

@twl007 工业能力早就超过美国，而且是远远超过那种。只要中国人在卷的领域，基本上都领先美国，至于律师行业，占比百分之 6 的美国 GDP ，确实不如，金融行业也不如。但是这两个在美国也加班严重啊

@twl007 对对对，加班没意义，但是发达国家却不约而同的在工业化选择了加班的过程。

阿根廷的 GDP ，和中国的 GDP 是一个复杂的对比过程，我不会和你一样单方面否定某个东西。

至于靠加班还没人家效率高，哪来的数据，美国除了互联网产业，哪个地方比中国效率高了

@twl007 https://money.howstuffworks.com/labor-union.htm 请自行看历史吧。你看看美国工业化阶段，是不是也是大量加班。

先发国家 7000 人比 6.5w 人产出高不很正常，科技的提高才是生产力提高的本质，但是同样科技水平，那肯定加班的生产里更高

@twl007 四小龙现在那个不是发达经济体，巴西阿根廷墨西哥现在什么情况。

加班有什么意义，当你不加班工作就要被别人淘汰的时候，就知道有没意义，多出去了解下工厂这些实体行业吧

美国没加班？有一个冷知识，美国的工作时长，可比公认压力大的日本还多： https://data.oecd.org/emp/hours-worked.htm

@twl007 为什么是亚洲四小龙，而不是南美四小龙，墨西哥巴西阿根廷人口可也不少，不就是因为文化圈的奋斗文化。

至于制造地在越&南东南&亚，有啥问题，这不就是中国产业升级必然带来的结果，更多的人富裕了，工资水平更高，自然而然的产业转移就发生了，但是如果没之前衣服制造没日没夜的加班，产生的大量资本剩余，那么现在就是越&南给中国转移低端产业。

一味的否认加班具备积极意义有意思吗？

@twl007 你说的发展有 2 点，第二点就是理论漏洞，要多大的单一市场，才能产生人口红利，总不能这个人口红利理论只适合中&国，而不适合其他国家吧？

还有一个点你大概现在还没看，我说的是：加班不一定能发展，但是发展必然要加班。你说的越&南就是一个例子，为什么不去菲律&宾&印尼而是越&南，如果论单一市场，他们比越&南人口还多，还不是因为越南也有加班的基因。

中国人本来就多，按你说所有行业都能归因于人口红利了，除非人口红利只能应用于中国，不然根本上不能解释为什么其他国家没产生相同发展

@twl007 或者我们来做个假设，如果中国人效率和其他发展中国家一样，作为投资者，你为什么要跑来投资中国，分散开来各个国家一起投不好吗

@twl007 另外我很惊讶于你说人口红利阻碍了生产力发展，目前来说，全球生产力最足的国家就是中国，造船业就是个例子，已经是世界第一的生产能力，同样还有长江储存，LED 面板等，这些东西不是凭空掉下来的，而是中国历代人用最优秀的效率搞出来的，没有之前几十年的加班加点，怎么可能积累出高端产业，纯靠人口红利，怎么印度发展不出来

@twl007 我不知道你根本有没看懂我说什么，同样有人口，怎么解释为什么中国就有人口红利发展，其他发展中国家就没出现一样的情形。

另外是，武钢产量才 230 万吨，开什么国际玩笑。你的回复给我的感觉就是先走结论，再找论据

@twl007 再多说一个，人口红利理论来解释中国发展本来就是有点扯的一个观点。抛开你接受到外界给你输入的结论，从科学角度来论证：
为什么劳动力在中国就是红利，在其他国家就不是？毕竟发展中国家人口远大于中国人口
如果说只有具备足够规模人口的国家才会产生人口红利，那临界值应该是多少。这个理论推敲起来，必须引入其他变量才能稍微完善。
中国人单位生产能力大于其他国家的，才是被产业选择的核心因素，这个才符合基本经济原理

@twl007 合着我第一句话白说了，加班不一定能超，不加班肯定超不了，这句话不是第一位。

你也知道经济发展是改革开放后的事情，更贴切的说，是加入 wto 后的事，问题来了，为什么机会只给到了中国的人口，而不是其他发展中国家，有人口红利的国家不只是中国，还不是因为中国人以前把他们卷淘汰的。

工作不是天上掉下来的，产业升级也不是天上掉下来的，这些都是中国人以前一步步的血泪积累出来的，现在的高端产业人群都是受益于这个，这些难道还没可以否定不成？

@twl007 加班不一定能超过，但是不加班，肯定超不过，美帝吃了二战这么大的战争红利，比中国先发展现代化 200 年，

你现在就要求超过它，是不是有点强人所难？

或者你换个角度，
30 年前，欧美发达国家工业能力无论在那个领域都处于碾压中国的状态，而且各种限制不出口高端技术的情况下。
30 年后，出现一个国家，大部分工业领域碾压它们，少部分高精尖领域追赶它们。

这样的成绩如果不靠加班加出来，难道是中国人能力水平高他们数倍吗？

@Arnold7 如果按欧美的标准的话，确实还不算，美国算是发达国家人均比较拉垮的了，大概 GPD 总量达到美国的 3-4 倍左右才行。

@godblessumilk 你这话没啥大毛病，实践起来一大堆问题。实事求是，科学发展的去看待问题，并不存在通用模板

@godblessumilk 知道其他发达国家发家时候加班多厉害吗

先说结论：收益的是大部分中国人，最大的受益者是国家和资本。
第一个问题：是不是认为工作是天生就应该有的，可以从天上掉下来？
中国现在的地位，是卷走其他国家的工作抢过来的，下岗潮要不要了解一下？那时候别说加班了，有个班上就不错。
相对于 IT 业，加入 WTO 后的低端制造业的加班厉害的多，而且危险得多。
就靠这么一点一滴累积出来的家底，才能发展出世界唯二的 IT 产业，才有一群人在这里无病呻吟。
要我说的是，没前面的中国人加班把外国人工作卷走，这论坛一半估计还是做街溜子。
另外加班是每个发达国家必经之路。

空中云汇，payoneer 也是个选择