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V2EX 提问指南
fackVL
V2EX  ›  问与答

人死后是不是并不存在灵魂?

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  •   fackVL · 104 天前 via iPhone · 5131 次点击
    这是一个创建于 104 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    像睡着一样,眼睛一闭,意识就消失了。这个问题真的很影响世界观人生观。
    第 1 条附言  ·  103 天前

    看了这么多v友的讨论,有必要阐述一下我的问题:1.我所谓的灵魂,是指承载着我们意识的一种东西,就像影视作品中通常描述的那样,人身体死了,灵魂飞出来,还是以前的意识思维,可以到处飞(此处不认同,人的意识是受肉体影响的,所以灵魂“飞”出来,很多思维意识恐怕和在肉体中是不同的)2.之所以会怀疑灵魂的存在,是因为最近看到不止一个文章或网友提到过灵魂是不存在的,那些灵异现象,只是人死后的意识片段留存在某个地方产生的效果,像一段旋律或是一段电磁波一样,偶尔会在相同频率的人身上起作用罢了。如果真的是这样,我们的人生就像是一辈子只能玩一次,死了就再也不能玩了游戏一样(而且也不能再玩其他游戏了),我们应该怎么玩这这个游戏呢?人生的意义是什么呢?昨晚看到这样一句话:这个宇宙没有义务让你理解。3.知乎上有一篇文章,有个人讲濒死体验,有兴趣的可以看看,说的是自己成为了万物,每个人其实都是他,情节很像超体。

    109 条回复    2022-10-24 16:17:01 +08:00
    1  2  
    ks3825
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    ks3825  
       104 天前 via Android
    深夜了,v 友又在胡思乱想了

    刚看完 ghost in the shell(1995),目前处于和楼主一样的贤者时间
    dextermorgan
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    dextermorgan  
       104 天前   ❤️ 2
    与其它理论相悖并且无法被检验的东西 是非科学
    bushiren
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    bushiren  
       104 天前
    看看拉布雷亞吧,生就是死,死就死生
    Cooky
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    Cooky  
       104 天前
    无法证明存在与不存在,洗洗睡吧
    723X
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    723X  
       104 天前 via Android
    据说意识一直都存在于高维度,只不过肉体的出现使得其能在三维层面表现出来。另外如何定义消失,是肉眼看不到还是真正消亡?不存在其实是另一种存在
    mooczz
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    mooczz  
       104 天前   ❤️ 1
    年初家里的猫没了,看着做的安乐,我有很长一段时间(三个月或更长)在想,一个活生生的生命,不可能凭空消失吧,现在偶尔也会这么想,只是没那么频繁了。非常的不真实感,所有的物质都是互相转化,只是存在的形态不同,灵魂难道不应该也是物质吗?
    iloveoovx
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    iloveoovx  
       104 天前
    不存在灵魂
    只有永恒唯一不二不生不灭的第一人称
    x86
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    x86  
       104 天前 via iPhone   ❤️ 1
    去里世界或表世界了
    Takizawa
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    Takizawa  
       104 天前 via Android   ❤️ 10
    家里院子有监控,目睹了爷爷在冬日暖阳里晒着和煦的阳光自然离世的全过程。走之前的中午胃口还挺好。人没有灵魂,脑干等脑组织自然衰亡也是一种量变到质变的过程,质变一旦产生也意味着生命活动的停止。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       104 天前   ❤️ 8
    我先假设有灵魂,那么:

    1. 灵魂会不会死?如果灵魂会死,那最终还是会死呀,肉体死与灵魂死,差别不大,还是有真正的死亡。

    2. 如果灵魂不会死,那就很可怕了,谁能保证灵魂没有痛苦?灵魂有思想,有思想就必然有痛苦,有痛苦又死不了,这比死更可怕。

    3. 不用想轮回,我们都没有前世的记忆,这就等效于没有轮回(没有记忆的轮回与没有轮回是等价的)。
    cuebyte
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    cuebyte  
       104 天前   ❤️ 6
    人的意识就是脑活动而已,人类因为惧怕死亡,所以用死后世界来缓解恐惧。

    假设有灵魂存在,那么灵魂从何而来?

    轮迴说的 BUG 在于,1800 年世界人口只有 10 亿,如今接近 80 亿,这多出来的 70 亿灵魂不可能是由死者轮迴而来。假设是由动物灵魂转化而来,那么动物灵魂又怎么来?近 200 年,畜牧业的增长比全球人口增长还要多。

    那么假设人生而有灵魂,那么死后灵魂又怎么不会消失?

    无法证伪的东西,隨便想想就好,深究就钻进死胡同了。
    autoxbc
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    autoxbc  
       104 天前   ❤️ 9
    意识就是神经细胞的电活动,电活动使另一些神经细胞的连接方式改变就是记忆,高级生命借此理解宇宙的运转是种偶然,宇宙既不寻求也不拒绝被理解,生命的意义就是观察和体会宇宙运转的过程,然后一切消弭于无形
    ryotsu
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    ryotsu  
       104 天前 via iPhone
    我个人认为,死后就像睡觉一样,什么也感受不到了,不过与睡眠相比,死亡没有梦,没有知觉,没有记忆。
    就像一台电脑,休眠状态可以保存进程,关机断电以后就完全停机了。死亡是不可逆的格式化
    F798
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    F798  
       104 天前 via iPhone
    跟你生前一样
    emonc
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    emonc  
       104 天前
    死后复生,人还是原来的人吗?
    blackbeardd
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    blackbeardd  
       104 天前 via Android   ❤️ 1
    这个你问活人是问不出答案的
    MegrezZhu
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    MegrezZhu  
       104 天前
    @cuebyte 本人不信轮回说,但你这个问题可以用太阳能解释[狗头] 地球上多出的灵魂额度由太阳辐射而来
    ZRS
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    ZRS  
       104 天前
    你出生前和你死后一样
    shyangs
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    shyangs  
       104 天前   ❤️ 17
    davidyin
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    davidyin  
       104 天前
    我相信有。
    K2
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    K2  
       103 天前   ❤️ 1
    活着时多关心一下灵魂,不用奢望死后。
    cssk
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    cssk  
       103 天前 via iPhone
    还是想想今天中午吃什么吧
    mokiki
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    mokiki  
       103 天前
    如果有一个实验,只能拿自己的身心来做,且实验并不产生别人可检查的外在物质。那么这个实验是否属于科学实验?
    Goooooogle
        24
    Goooooogle  
       103 天前 via Android
    本我转换为超我,或许成为另一种存在了吧
    kuxuan
        25
    kuxuan  
       103 天前
    其实我认为是有灵魂的,首页你自己想一想,为什么你是你?而不是其它生物,为什么你会那个时候出生。
    bestkayle
        26
    bestkayle  
       103 天前 via iPhone
    @Takizawa 在阳光中自然去世真的很幸运啊
    Takizawa
        27
    Takizawa  
       103 天前 via Android
    @bestkayle 对,90 多岁了,平时身体都挺好。走之前看到腿突然伸直抽了几下,然后就走了。家里算是办的喜丧。
    vazo
        28
    vazo  
       103 天前
    人类类似一台计算机,人的 cpu 内存硬盘都是大脑,只不过现在做不到完整复制粘贴硬盘数据,也就无法完整迁移数据.
    bury
        29
    bury  
       103 天前
    等我死过一次再来告诉你,hh
    FLY59189
        30
    FLY59189  
       103 天前 via Android
    事实可能就是这样的,如果人存在灵魂,那么其他动物应该也有灵魂,灵魂之间应该没有等级区分,那么什么地方能容纳上万亿个灵魂呢?
    Leonard
        31
    Leonard  
       103 天前
    那人活着存在灵魂吗
    Felldeadbird
        32
    Felldeadbird  
       103 天前
    这个要问造物主了,很多设计都很像人为。但又不像认为。
    Planarians
        33
    Planarians  
       103 天前 via iPhone
    本来就没有什么灵魂 死了就和你活着之前一样 什么都没有
    gezimonkey
        34
    gezimonkey  
       103 天前
    最好相信有,这样死的时候,你也不太悲伤,家里人也不太悲伤,因为大家都觉得还有机会再见
    mm163
        35
    mm163  
       103 天前   ❤️ 1
    我在,世界在,我不在,世界将不复存在,管它灵魂呢
    ohoh
        36
    ohoh  
       103 天前
    刚好昨天有聊到这个。
    有个说法赞同。
    就是不存在灵魂,活着的时候,只是大脑的决策树做的各种决策,死后就没有决策可言了。
    lucacham
        37
    lucacham  
       103 天前
    你问活人能问出什么结果? hhh
    zhangchongjie
        38
    zhangchongjie  
       103 天前
    在<邪恶力量>里面是存在的😏
    ungrown
        39
    ungrown  
       103 天前
    @ks3825 #1 你这个头像是哪首同人歌曲的封面来着,我记得挺好听的
    fareware
        40
    fareware  
       103 天前
    还是工作不饱和,还是房价不够高,还是彩礼要的少哈哈
    Laforet
        41
    Laforet  
       103 天前 via Android
    夸张点说,人一觉醒来之后的意识与入睡之前未必都是连续的。现在的你不过是一个继承了昨天睡前全部记忆的船新意识体罢了。
    leeggco
        42
    leeggco  
       103 天前
    不存在
    conge
        43
    conge  
       103 天前 via Android
    有灵魂对应一套世界观人生观
    没有灵魂对应另一套
    你是这个意思吧?

    那么,
    问题来了,
    你愿意按照有灵魂还是没有灵魂过你的生活呢?
    回答了这个问题就行了。
    jiangbo212
        44
    jiangbo212  
       103 天前
    境界很高啊。开始不问苍生问鬼神了
    nexklee
        45
    nexklee  
       103 天前
    史蒂芬·平克( Steven Pinker )心智探奇
    虽然书有点老 目前我觉得大方向还是对的 所以答案是不存在

    但 与有的妹子上床后还想再来 有的不想了 一定是灵魂在起作用 [doge]
    marcong95
        46
    marcong95  
       103 天前
    如果你相信所谓意识就是一大坨神经细胞的电化学反应,这种怪力乱神的东西就不会那么容易挑战你的世界观了。

    人死了,就是整个机体的包括但不限于这一坨神经细胞的电化学反应永久不可逆地停止了。就像一块干电池,电用完了不能再输出电流了。甚至还会漏液(组织腐烂分解)
    aireason
        47
    aireason  
       103 天前
    首先,这种问题无法证伪,世界上有成千上百种超自然的想法,甚至一个普通人就能给你构想出几种神鬼论,并不需要一个一个去反驳他们。

    其次,灵魂说虽然无法证伪,但也能找到很多漏洞。我觉得脑实验是很好的说明,比如裂脑病人的研究,表明大脑结构的变化会对人的认知产生极大变化,物质影响了思维,如果灵魂存在,脑结构的变化就不应该影响人的理智、意识,毕竟灵魂才应该是人的意识核心。那加入灵魂不能决定人的思维和意识,那灵魂就更是一个空壳了,就好像假设了一个虚无的东西,却非要说它存在一样。

    还有一点,克隆人的假设。理论上人是一定可以克隆的,而且可以克隆几乎任意多个,那灵魂是怎么产生匹配的呢?难道克隆以后,灵界也会克隆一个灵魂吗?或者被迫承认,灵魂的产生原因是有一个生物体产生,但这样的话,就说明灵魂依附于物质,物质湮灭也导致灵魂湮灭。这样灵魂不朽的说法就不复存在了,灵魂说也就没了意义。
    selfAccomplish
        48
    selfAccomplish  
       103 天前
    推测: 灵魂类似于电流,电流承载于人体。 记忆就是一个个神经元细胞组成固定的电路 人死了 电流从有序到无序,然后从无序到消失 。
    这么一想把人的意识转移到电子脑里面是可行的。
    googlefans
        49
    googlefans  
       103 天前
    https://blog.sciencenet.cn/blog-430786-327570.html 震惊全球物理学界!哈佛美女教授丽莎·蓝道尔( Lisa Rundall)挑战爱因斯坦---已证明灵魂存在
    Roanapur
        50
    Roanapur  
       103 天前
    倾向于,不存在。

    如果“存在”,为何没有比较明确的证据,都是一些玄之又玄的传说。
    如果“不存在”,那么自然没有比较明确的证据,只会有一些玄之又玄的传说。
    xkamisama
        51
    xkamisama  
       103 天前
    意识依赖于物质,一个人的意识可以通过药物来改变,大脑某个功能区损坏也导致精神状态失常
    ScepterZ
        52
    ScepterZ  
       103 天前   ❤️ 1
    这只有死了才知道,不过我觉得是不存在的,有两点比较别扭
    1 、如果灵魂一直不灭,那存在的灵魂数会无限增大,这感觉不是很合理(如果是投胎转世的话还行,但是不带记忆投胎和不能投胎没区别
    2 、物质上对大脑操作(比如弄坏一块)会影响精神,说明意识应该是依附物质存在的
    Vegetable
        53
    Vegetable  
       103 天前
    等我死了想办法告诉你
    ahhtree
        54
    ahhtree  
       103 天前 via Android
    没死过,等死了告诉你
    brust
        55
    brust  
       103 天前
    遇到过两次灵异事件,但是我还是无神论者
    twor2
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    twor2  
       103 天前
    就算是有
    喝了孟婆汤的你,还是你嘛
    aver4vex
        57
    aver4vex  
       103 天前
    不知道,我还没死,等死后我再回帖。
    mosfet
        58
    mosfet  
       103 天前   ❤️ 1
    你可以去约个肠胃镜
    全麻基本就是死亡体验了,无痛苦那种
    “1 2 3”,直接掉线,无了
    newbie666
        59
    newbie666  
       103 天前 via Android
    人死为鬼,鬼死为聻,聻死为希,希死为夷
    woshinide300yuan
        60
    woshinide300yuan  
       103 天前
    我小时候就好奇,凭什么人死了就有魂,养鸡场的鸡死了有没有魂呢。
    v2long
        61
    v2long  
       103 天前
    死后没有灵魂,就如同人诞生之前没有思想、没有灵魂一样。
    jwautumn
        62
    jwautumn  
       103 天前
    我有个疑问:
    活人有灵魂么??
    “灵魂”这个定义从哪里来的呢?
    Mexion
        63
    Mexion  
       103 天前
    我相信是乜有的
    dogemeat
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    dogemeat  
       103 天前   ❤️ 2
    一块硬盘丢进火炉里烧成灰了, 数据去哪了呢
    gps949
        65
    gps949  
       103 天前
    这个网站大概只有活人,恐怕没有能回答 OP 问题的
    zw1one
        66
    zw1one  
       103 天前
    “辩证唯物主义是中国共产党人的世界观和方法论”
    SniperXu
        67
    SniperXu  
       103 天前
    @mosfet 我前几年做过非无痛的。。。下次试试无痛的什么感觉
    lux182
        68
    lux182  
       103 天前
    只有死了才知道。
    当知道了也就死了
    leexy
        69
    leexy  
       103 天前
    咱也没死过啊
    giter
        70
    giter  
       103 天前
    感觉又是来赚铜币的,先引出容易惹人回复的话题,然后一个也不回复。
    fucker
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    fucker  
       103 天前
    @brust #55 可否展开说说?非常好奇
    wydinhk
        72
    wydinhk  
       103 天前
    这个目前只见到 New Age 运动里的赛斯书《灵魂永生》说得比较简明,中译本推荐几十年前台版《时空之外》,网上都能找到电子版。英文书名是 Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul

    另外轮回概念发源于古代印度,可以了解一下奥义书,以及大乘佛教的唯识学,八识 /九识说。
    zek
        73
    zek  
       103 天前
    灵魂应该生活在多维空间,多维空间的生物看我们就像我们看着照片一样
    Daiwf
        74
    Daiwf  
       103 天前
    人不愿意相信没有灵魂
    xz410236056
        75
    xz410236056  
       103 天前
    你把电脑砸了之后烧了,内存里和硬盘里的数据去哪了?
    maskj4
        76
    maskj4  
       103 天前
    @xz410236056 回赛博坦了
    flipper
        77
    flipper  
       103 天前
    @twor2 我也赞同,不同的记忆塑造了不同的人格。如果与之前的记忆没有连续性,那本质上也是不一样的人了。
    Guesser
        78
    Guesser  
       103 天前
    @cuebyte #11

    这 bug 可以诠释,以再宏大的目光看全宇宙,星球世界必定有毁灭和新生,其他星球的灵魂补充?
    flipper
        79
    flipper  
       103 天前
    @ks3825 草薙素子说:“大概所有的全身义体化的生化人都会有同样的困惑,也许自己很早以前就死了,现在的我只是由义体和电子脑构成的虚拟人格,也许真实的‘我’根本就不曾存在过…… 我的存在终究也只是由周围的状况做出相应的判断而已。”
    Unclev21x
        80
    Unclev21x  
       103 天前
    怎么还会问出这样的问题?
    跟人死不死有啥关系?
    根本就不存在的东西,不会因为肉体的消亡而存在。
    yuuko
        81
    yuuko  
       103 天前
    地球上的生命是外星人在宇宙中随机撒下的种子,对外星人来说作物的成熟就是死亡,外星人只收割生物的灵魂,肉体对他们来说就是一堆 shit
    flipper
        82
    flipper  
       103 天前
    @ks3825 傀儡师:“如此说来,我认为你们人类的 DNA 也不过是一段被设计用来自我储存的程序。生命就像诞生在信息洪流中的一个节点,DNA 对生命而言,就像是人类的记忆系统一样,独一无二的记忆造就了独一无二的人。虽则记忆本身就像是虚无的梦幻,人还是要依赖记忆而存活。当电脑已能使记忆外部化时,你们应该认真考虑一下其中的意义……我是诞生于信息海洋中的生命体。”

    傀儡师这段话和上面草薙素子那段话是我印象最深刻的。
    cezann
        83
    cezann  
       103 天前
    死的时候你的脑海中会弹出对话框,选择付费保留灵魂还是被系统重置
    k8ser
        84
    k8ser  
       103 天前
    做个一次全麻。那感觉像是把 cpu 从主板上拔下来了,通电之后正常运行,主板时钟也是正常走的。你感受下。
    dltsgl
        85
    dltsgl  
       103 天前
    你这思想很可怕啊
    root01
        86
    root01  
       103 天前
    等我死后,我再回答你。
    nii
        87
    nii  
       103 天前
    存在。因为转世是真实存在的,包括但不限于那些想起自己前世身份、普遍 2 岁小孩的胎内记忆等等。
    yryc
        88
    yryc  
       103 天前
    [ [耶鲁大学] 知名公开课:哲学——死亡 | 教授带你-哔哩哔哩] https://b23.tv/u6LhtyY
    OldCarMan
        89
    OldCarMan  
       103 天前
    个人觉得,在提这个问题前,必须回答另外一个问题,灵魂是什么?目前来看,人类的灵魂是古往今来的人类大脑定义出来的一类精神世界的抽象集合,也就是现在存在一个集合 A 存放着你所属时空下,某个时空帧上你对灵魂的定义,个人觉得,人类永远都活在 A 里面,所以无法知道 A 存不存在,假如现在有另外一种东西(打个比方,比如多维生物),能活在 A 之外,那么对于它来说,人类的灵魂就是存在的。所以如果人类问自己,灵魂存在吗?答案是,不知道。
    watzds
        90
    watzds  
       103 天前
    有钱的话,可以找人把灵魂抽出来
    fanyingmao
        91
    fanyingmao  
       103 天前
    灵魂本质上就是信息,现在肉体是载体,以后也可能机械飞升和拷贝灵魂。人死后信息就无了,就没有灵魂了。
    zip
        92
    zip  
       103 天前
    建议搜素查看“濒死体验”相关;
    yvescheung
        93
    yvescheung  
       103 天前
    世界著名哲学家藤本树说过,人死了以后会去电影院永远看电影
    killeder
        94
    killeder  
       103 天前
    集体潜意识怎么解释
    MrCsharp
        95
    MrCsharp  
       103 天前
    是的 不存在了
    aliveyang
        96
    aliveyang  
       103 天前
    就算有灵魂,你也不是你了,因为肉体才是记忆的承载体
    HackerOO7
        97
    HackerOO7  
       103 天前
    试试这种解释呢:所谓的灵魂,是人在死亡之前,意识被拷贝了一份,以另一种生命体或者说形式存在。但并不是每个个体在死亡之前,意识都会被拷贝。
    HackerOO7
        98
    HackerOO7  
       103 天前
    接上文,而轮回,只是一个意识对另一个生命个体意识的侵占。
    cuebyte
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    cuebyte  
       103 天前
    @Guesser 能抵達地球的星光在宇宙中都是九牛一毛,更何況是靈魂。宇宙中光速最快,不可能某個天體的“靈魂”過了幾十億年到了地球上,來說一句“折騰死老子了”,然後投胎活個幾十年。投入產出不成正比。

    另外,如果天體靈魂是四散發射的,那麼靈魂和一束在宇宙中流浪的光有什麼區別?這樣靈魂有何特殊性?靈魂如何能存儲記憶?

    如果天體的靈魂就奔著地球來,那就還是人類中心主義 /地心說,為什麼宇宙中的其他靈魂要飛來地球?地球距離其他天體這麼遠,其他天體首先得花幾十億年知道地球有文明,然後再花幾十億年飛過來,這會兒說不定地球都毀滅了。

    如果按就近原則,想說什麼什麼水德星君轉世⋯⋯太陽系加上黃道十二宮的恆星就那麼幾顆,那地球上同源的靈魂豈不是上百萬,那死後幾十億的靈魂要回去嗎,保證不會煙滅嗎?再者,回到人類中心主義 /地心說,為什麼一個太陽系行星有了生命,其他行星就得產生靈魂跟過來?太陽 /太陽系有和特別之處?


    回到我最初說的話,靈魂這個概念是活著的人類為了拒絕死亡而發明的。任何系統複雜到了一定程度就會產生出“智慧”,蟻群的智慧顯然高於一隻螞蟻,人腦也不過是一台複雜的機器。
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       103 天前
    ...这种问题也能成为月经贴
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