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pheyer
V2EX  ›  发音

一个单词发音的错觉

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  •   pheyer · 2022-02-21 10:38:00 +08:00 · 2128 次点击
    这是一个创建于 766 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    周末在手机上听一个 App 的双语文章,其中有一个新词 vomiting 难住我了 ,用 App 内置的查词工具查词时,播放其读音发现了奇怪的地方,听上去完全是 fomiting 的发音,即第 1 个字母居然是 f 的发音,回头听朗读文章的人读却是 v 的发音。然后用 Google 搜索"vomiting pronunciation" ,搜索结果第 1 条就可以播放发音,我这里默认显示的就是英式发音,点播放按钮听起来就是 fomoting 的效果,但是切换为美式发音后能听出来第 1 个字母 v 的效果。初步怀疑是英式发音的问题

    把 Google 搜索结果发音录屏,发给朋友听了一下,他用的安卓手机也听成了 fomiting ,顺便还发现了在有道词典上英式发音也是 fomiting 的效果。我在金山词霸 App 上查发音是正常的,用 https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/vomiting 查词英音和美音都能听出是 v 的发音

    我刚才的测试都是在 iPhone 手机上进行的,开外放和用耳机听都感觉是 v 发音成 f 了。但是我用电脑音箱测试的时候,同样播放 Google 搜索结果的英式发音,发现还是能听出首字母发音成 v 的效果,也许是用音箱播放声音有更饱满的感觉?

    一个奇怪的发现,好奇的人可以试试,有明白人能分析一下更好

    第 1 条附言  ·  2022-02-21 13:43:54 +08:00
    你们也可以分别点下面两个链接中的英音分别听一下:
    https://www.youdao.com/w/vomit/#keyfrom=dict2.top
    https://www.youdao.com/w/vomiting/#keyfrom=dict2.top
    上面分别是 vomit 和 vomiting 在有道里面的查词结果,听 vomit 的英音朗读,很明显是 v 的读音,但是听 vomiting 的英音,感觉无限接近于 f
    25 条回复    2022-02-22 10:40:19 +08:00
    chiaf
        1
    chiaf  
       2022-02-21 10:46:43 +08:00
    在 Google 搜 how to pronounce vomiting

    美音:vaa · muh · tuhng
    英音:vo · muh · tuhng
    pheyer
        2
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 10:54:00 +08:00
    @chiaf 效果一样啊
    chiaf
        3
    chiaf  
       2022-02-21 11:17:49 +08:00
    @pheyer v 发 f 音跟德语有关系吧,冯斯托洛夫斯基的冯就是 von 😂
    xarthur
        4
    xarthur  
       2022-02-21 11:22:20 +08:00 via iPhone
    Youglish 听了一下,英音美音全部都是 v
    noe132
        5
    noe132  
       2022-02-21 11:27:50 +08:00
    可能是 tts 的问题。google dict 的发音就比较正常
    https://ssl.gstatic.com/dictionary/static/sounds/20200429/vomit--_gb_1.mp3
    coolmint
        6
    coolmint  
       2022-02-21 11:48:27 +08:00
    没产生过类似这种错觉,提供下你具体听的那段材料和时间戳,让大家听听。
    Jooooooooo
        7
    Jooooooooo  
       2022-02-21 11:51:51 +08:00   ❤️ 1
    可以读下这个: https://www.really-learn-english.com/english-pronunciation-lesson-20-f-v-sounds.html#:~:text=The%20only%20difference%20between%20these,when%20you%20say%20that%20letter.&text=The%20letter%20F%20is%20a,vocal%20cords%20do%20not%20vibrate.

    f 和 v 确实几乎一样: The only difference between these two sounds is that the F sound is a voiceless sound and the V sound is a voiced sound.
    Leonard
        8
    Leonard  
       2022-02-21 11:53:10 +08:00
    肯定是 v ,不过 v 和 f 为一对清浊辅音,确实比较接近,听错也不稀奇。
    LaTero
        9
    LaTero  
       2022-02-21 12:38:09 +08:00 via Android
    手机 f ,车子音响 v ,用 praat 看看?
    halfdb
        10
    halfdb  
       2022-02-21 13:07:43 +08:00 via Android   ❤️ 8
    听不到原材料我只能猜测了。
    tldr:你可能碰到了送气浊音。英语母语者可能会听成 v ,汉语母语者倾向于听成 f 。

    英语是清浊对立,f 和 v ,或者说 s 和 z 的区别是声带震动与否。
    汉语是送气不送气对立,s 和 z 的区别是送不送气。汉语(普通话)基本不存在清浊对立,因此汉语母语者经常难以区分清浊。
    但是巧的是很多人(包括英音美音)读英语时,清声送气,浊声不送气,所以汉语母语者经常凭借送气判断清浊,而不是通过声带震动判断清浊。
    于是如果有一个口音将 v 发成送气浊音,汉语母语者会倾向于认为它是 f
    heganyuliang
        11
    heganyuliang  
       2022-02-21 13:20:35 +08:00
    本来看见个专业相关的问题想进来回复,结果 10#已经说得很完善了😂
    Tumblr
        12
    Tumblr  
       2022-02-21 13:29:17 +08:00
    BrE 和 AmE 都是 v 的发音啊,我想楼主应该是受后面的音(/ɒ/ /ɑ/)影响吧,Google 搜索 vomiting pronunciation ,即使是 BrE 还是明显能听出 v 的发音,如果不清晰可以开慢速模式听听看。
    pheyer
        13
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:32:51 +08:00
    @noe132 这个很容易听出来是 v 的发音
    pheyer
        14
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:36:19 +08:00
    @coolmint 我用 App 听的那篇文章中读的是 v 的音,App 内查词点发音听得出是 f 的音。你要材料的话,就用 Google 搜索"vomiting pronunciation",点第 1 个结果的发音按钮,然后切换英音 /美音对比听一下就可以了
    pheyer
        15
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:37:17 +08:00
    @LaTero 这就是跟我一样的感觉了吧
    pheyer
        16
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:44:50 +08:00
    @halfdb 补充了两个链接,你再听一下呢
    coolmint
        17
    coolmint  
       2022-02-21 15:11:20 +08:00
    @pheyer #14 我搜了一下,听懂你的意思了,非常非常仔细,使劲的去听,并且给自己是在发 f 音的强烈心理暗示下,可以听出来你说的那种感觉。
    但确实还是 v 的音😂
    pheyer
        18
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 15:24:22 +08:00
    @coolmint 我就应该把音频拿出来给你们听,让你们猜单词,这样就不用先入为主了
    stephenyin
        19
    stephenyin  
       2022-02-21 16:23:04 +08:00
    看起来结果很明显了:“我”即是“佛”,“佛”也是“我”!
    LaTero
        20
    LaTero  
       2022-02-21 17:11:11 +08:00 via Android
    回家用 praat 看了看,楼主给的英音声带震动非常弱,而且在 o 前还有一点中断,但是我用 qc35 (不管连手机还是电脑)都还能听出来,而用手机外放再用麦克风录然后用 praat 看,声带震动完全消失了,所以可能就是手机外放不好(我是一加 7pro )。楼上说的送气 /不送气好像是只有爆破音才有这种说法吧?普通话母语者学日语法语的时候会分不清。
    myvacuumsucks
        21
    myvacuumsucks  
       2022-02-21 17:57:31 +08:00
    听完 op 给的读音链接了。仔细听确实很像 f 的发音,但我再仔细听多几遍之后,认为应该是英式发音的[ɔ]让 op 感觉到类似 f 的音;反观美式发音[ɔ]嘴巴张大比较容易听出来是 v 的发音。
    GeruzoniAnsasu
        22
    GeruzoniAnsasu  
       2022-02-21 19:43:02 +08:00
    确实像 f
    但我知道这个单词的话我同时就会知道他念的是 v


    lz 就是没受过日语听力的毒打,日语里面清浊音更难分得清,很多时候根本就不能靠听力,就得知道原词才行
    sutra
        23
    sutra  
       2022-02-21 20:40:28 +08:00
    问题出在那个缓坡上:
    https://kjava.com/zs/image/Fg601X
    Serino
        24
    Serino  
       2022-02-22 10:31:08 +08:00
    中国很多老师教的发音是错的

    v f 其实口型一样,跟 w 不一样

    b p
    g k
    d t



    其实口型都是一样的
    (所以我们教的 b 发音其实也是跟老外有点区别的,应该按 p 的口型发 b 音)


    f v 这两个很多老师就没教对过,甚至还把 v w 混在一起

    v 在单词里,要念得正宗,是按 f 发浊音,不是按 w 咧嘴
    Serino
        25
    Serino  
       2022-02-22 10:40:19 +08:00
    ps. f 要发得正宗,稍微咧嘴,轻咬下嘴唇即可。然后按这个口型发 v ,你已经跟老外发音差不多了
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