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Dvel
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《信条》连撸两遍,强烈推荐!(无剧透)

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  •   Dvel · 2020-09-04 22:14:41 +08:00 via iPhone · 6693 次点击
    这是一个创建于 1552 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    中午就到了,第一次发现买错票了晕,看了《八佰》,然后又连看了两次《信条》。

    中间看了一些影评,发现有个很火的影评说错了,其实一开始有一个人不是。。。不剧透了。
    第二遍有详细攻略辅佐后,终于把剧情进展、时间问题都缕明白了。

    安利介绍:
    时间在莫比乌斯环的交界处开始逆流。。。
    在剧情上,别的编剧闭的是圆环,诺兰闭的是莫比乌斯环。
    在逻辑上的惊艳是因果反转却又能自圆其说,Everything that has happened will happen, and will always have happened.
    最后是一种想象力现实化的震撼,正序与逆流,倒序与顺流,正序倒序与顺流逆流,快去看看诺兰是怎么拍的这些镜头吧。

    最后。。。“不要试图去理解它,去感受它”。。。
    21 条回复    2020-09-06 21:31:55 +08:00
    iwasthere
        1
    iwasthere  
       2020-09-04 22:18:32 +08:00 via iPhone
    我刚刷完七点场、看着大家都离开了,我完全不慌。因为我在等着十点场!
    zhoushiya
        2
    zhoushiya  
       2020-09-04 22:48:10 +08:00
    别捧了,比他之前的星际穿越和盗梦空间差太远了,对话对的都快睡着了,没什么意思,除了倒放镜头有点新奇外,还有什么?
    guisheng
        3
    guisheng  
       2020-09-04 22:48:29 +08:00 via iPhone
    别提了那 SB 影院不开空调还要戴口罩实在憋不住了。看了一个小时就出来了。等看盗版了。唉
    kidlj
        4
    kidlj  
       2020-09-04 22:52:03 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    恕我直言,需要连撸两遍还加上中间看影评才看得懂的电影不太合格。
    fishCatcher
        5
    fishCatcher  
       2020-09-05 01:02:45 +08:00 via iPhone
    @zhoushiya 荧幕只展现了主角的时间视角,背后逻辑上无漏洞地安排了主角,尼尔,凯特,萨托尔四个人正序和倒序的故事,每换一个角度看都能更深地了解故事,怎么能说是有点新奇的倒放呢
    zxc12300123
        6
    zxc12300123  
       2020-09-05 02:10:52 +08:00 via iPhone
    @iwasthere 再白嫖一场?
    Raven316
        7
    Raven316  
       2020-09-05 02:22:04 +08:00
    世界观让我不满意的一点就是否定了自由意志,可能我理解的不深吧
    iConnect
        8
    iConnect  
       2020-09-05 06:48:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    电影追求的戏剧冲突,好看比正确重要,希望从电影里学习科学知识真不靠谱,真是把娱乐和科学先后颠掉了。信条里的很多设计在当前科学界都是猜想,理论本身都可能是 bug,更加没必要去纠结电影里的 bug,欣赏就好。
    jedicxl
        9
    jedicxl  
       2020-09-05 08:04:35 +08:00   ❤️ 1
    莫比乌斯没有交界处。诺兰是在莫比乌斯环的固定两点(两个场景)扎了个洞,让两个时间流序可以交互。换句话说,就是开了个高维空间,片中的转换器就相当于高维气泡或者说虫洞。

    逻辑其实很简单,也都是客户圈老生常谈的东西,而且论自洽完全无法和海因莱因的《你们这些还魂尸》相比,但是信条的精彩是几乎完美的把正反序时间内的人的互动表现了出来。尤其机场画室内男主左右互搏那段,正反序的动作太赞了!

    片子很多人说不容易看懂,我觉得可能是地名、人名在短时间内一股脑塞给你的原因占多数,另外就是最典型的最后一幕大戏,细节多、发展快速、镜头急促,就是故意让你没法一下子看全,人为制造难度,这点其实挺没意思的。
    jfdnet
        10
    jfdnet  
       2020-09-05 08:05:32 +08:00 via Android
    这部片子并没有使用倒序。貌似诺兰的片子时间流打乱是常规手段,但很少使用倒序。
    jedicxl
        11
    jedicxl  
       2020-09-05 08:08:48 +08:00
    @Raven316 自由意志的前提是,有因就会有果,你因为有了自由意志,就会有主动作为,就会产生后果,于是你才会去做。但片中是时间循环,就像片名一样是回文结构,主角做任何事都会在一个事后被证明是对称的时间点给你反效果,于是自由意志也就无从谈起了。
    正是这种宿命感,让 neil (罗伯特帕丁森)最后选择回去开门救男主,因为这是已经既定的。
    Bestda
        12
    Bestda  
       2020-09-05 08:15:54 +08:00 via iPhone
    原来坐着不动就可以一直看啊!
    jfdnet
        13
    jfdnet  
       2020-09-05 08:17:48 +08:00
    @jedicxl 对的。坚持一条时间线 而不是平行宇宙 有点命运无论如何也不会改变的感觉
    iwasthere
        14
    iwasthere  
       2020-09-05 09:04:02 +08:00 via iPhone
    iwasthere
        15
    iwasthere  
       2020-09-05 09:07:44 +08:00 via iPhone
    @Bestda 買了兩場😄
    PepperEgg
        16
    PepperEgg  
       2020-09-05 09:08:12 +08:00
    这部电影科幻部分有点偏“神棍”,不过就算看不懂,光看场景就可以值回票价了,片中“倒放”的那种新奇感,音效也很棒,前提要去看 IMAX 和杜比。
    iwasthere
        17
    iwasthere  
       2020-09-05 11:31:45 +08:00 via iPhone
    @PepperEgg 音效超愛
    Thilly
        18
    Thilly  
       2020-09-05 11:42:26 +08:00
    感觉剧情一般,用缜密的逻辑加一定的科幻元素将故事从两个时间流向上创造出一个闭环。最终也不是去用另类解释打破祖父悖论而是用了类似于宿命的东西,你对于历史的更改早已经在你的历史上体现出来了,等于你根本没有改变任何东西。
    Raven316
        19
    Raven316  
       2020-09-06 20:25:39 +08:00
    @jedicxl 所以这就很奇怪,我的理解是,片中塑造的时间观,对于世界来说未来和过去都是注定的,但是对于个人来说,由于可以时间反向,所以他可以先经历未来,再经历过去。现在有两种可能:1 一种是他过去没有观察到另一个自己在做什么,所以可能在自己的未来(也就是时间反向后过去的另一个自己)无意识的选择了同样的行动 2 他已经在过去观察到了另一个自己的行动,那么在时间反向后他如果有自由意志,那么就可以任意选择违背过去的行动,所以自由意志和片中的世界观是绝对矛盾的。片中选择了世界观而不是自由意志,但是没有说明任何原因,在我看来就是个大 bug
    jedicxl
        20
    jedicxl  
       2020-09-06 21:29:01 +08:00
    @Raven316 这个是时间题材的小说或电影都难以避开的问题,往根源里说,其实就是祖父悖论(或者叫外祖母悖论)的源头:未来的人通过某种方式来到了过去,并做了改变,那么这个改变造成的后果会不会影响到他自身的存在前提?或者影响到他能来到这个过去的前提?如果影响了,那么这就相互矛盾。如果不影响,那么这个改变有何意义?

    就事论事,按照电影里的世界观和逻辑,结论就是:人定不能胜天。无论你在回到过去的时候做过哪些努力,最终的结果都一样。

    以你的举例来说:1.没观察到另一个自己做什么,没有主动干预,于是结果不变(上帝之手未启动); 2.观察到了,干预,但是上帝之手会对你的干预进行干预,导致结果不变(上帝之手启动+1 ); 3.观察到了,也意识到了上帝之手的干预,于是升级自己的干预,但上帝之手会对你对它的干预做二级干预,导致结果不变(上帝之手启动+2 );。。。。。

    可以无限套娃下去

    也就是说,诺兰用宿命论很鸡贼的“解决了”祖父悖论:你回到过去杀不死你祖父,如果杀死了,那么恭喜你你不是他亲生的( 233333 ),总之上天比你大比你牛你玩不过人家

    所以,在这个电影里,自由意志是不存在的,因为上帝老人家在看着呢
    jedicxl
        21
    jedicxl  
       2020-09-06 21:31:55 +08:00
    这也就是为啥有些人骂这部片是神棍片的原因
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