Bitcoin与社会公正

[luke]

Bitcoin若能充当货币，实际和黄金的作用极为相似。总量相对稳定，不存在滥发的情况也就意味着如果Bitcoin的总量等同于社会财富的话，不会发生社会财富被发行机构滥发货币而充公的现象。从这种角度来说，是能起到保护社会个人财产的作用的。

但其有很多致命问题，比如Bitcoin的价格由谁来定？或者说一个单位的Bitcoin能换取多少你的劳动价值或财富？鉴于其的数字性，它的保值能力实际上比黄金或任何东西都差。这就决定了，使用Bitcoin将会极大的造成社会经济的不稳定性。

第二，Bitcoin如何分配？货币的分配实际上使社会财富的分配。因此各国政府（当让实在正常情况下）要保证所发行货币的稳定，简单说，就是大家只要工作都能得到合理的工资。虽然很能做到绝对公平，但这已经比靠在地下挖出个金元宝发财公平多了。Bitcoin的出现，却给人们重新提供了一个＂发财＂的蛮荒时代。只要你挖得早，挖的好，你就拥有更多的Bitcoin，当然还是要文明些的，不用铁锨改用键盘了。但实际上理念则是非常野蛮的，谁能抢到就是谁的！理论上谁都可以挖，但实际上大家都知道是不可能的事，这要感谢 @xiaolai 提供的两万伏交流电的数据。你想得到Bitcoin吗？你只能出卖你的劳动财产给那些拥有Bitcoin的人，这样的交易极可能是不平等的。参照第一条可知也不可能平等。好在Bitcoin不能增发，你只能盼着用到手的Bitcoin剥削下一个目标，或者攒出个自己的矿场，完成不可能完成的任务。

第三，也是最可怕和实际的，就是利益。这一点在上面也有涉及，这里重点关注持有Bitcoin的人的利益。毫无疑问持有人必将想使自己的利益最大化。虽然Bitcoin没有中央银行的概念，但取而代之的是持有人充当发行货币的责任。意即把对传统上中央银行的信任转化到相信一个由许多匿名个体组成的群体上。这不是你选不选择相信的问题而是相信谁的问题。如果你认为证券市场水很深，天天都有黑幕交易，那么你就更加没有理由相信Bitcoin。因为起码证券市场还是有法律监管的，而Bitcoin则是一个掩盖在黑幕之下的黑洞。最有可能发生的事，就是最邪恶的人攫取最大的财富。而剩下的人悲惨的为其打工。

说了这么多，也许你认为，Bitcoin的确能给我带来财富啊，只有小小的投机一下又无妨。的确，如果你不care这个社会的公正，其他人的权利，你的确可以大胆下水玩一把的，或许你还真的能赚不少。从某种角度说，现在的中国社会就是这样，不过你怎么说，要看你挣没挣钱。但如果你关心的是一个公平公正的社会，我觉得不但不应该投机Bitcoin，还应该告诉别人Bitcoin可能带来的危害。

后记，其实从积极的角度来看，Bitcoin其是提示了我们思考怎么才能提高货币发行者的信用。比如一个廉洁的政府，公平的交易市场等等。这些比思考怎么利用Bitcoin更加有益我们自身。

[luke]

补充一下第三点，事实上要相信的不是Bitcoin这个系统是否精妙，而是那些使用制造Bitcoin的人，他们比现在的公信机构更可靠吗？

[clowwindy]

1. Bitcoin 总量一定，社会财富在不断增加，只要它被作为流通货币被大众接受，Bitcoin 必然会不断增值。

2. 货币如何分配不是货币本身的职能，而是和国家的政治经济形态有关系。一般来说关于分配的公正性，有两种相反的观点，效益主义和自由主义。你这段逻辑有点混乱，不过你的观点可能是倾向效益主义的，甚至反对私有制？实际上效益主义问题挺多的，特别是在保障个人权利方面。这两种政治哲学的讨论已经很多了，也很久了，不多说了。不管怎么说，用什么货币和如何公正分配是没有关系的。

3. 对个人权利的保障必然导致贫富差距，因为勤奋或运气好的人在自由得到充分保障的前提下必然会占有更多的财富，懒惰或处于不利地位的人会更加穷困潦倒。加以控制来缩小贫富差距必然会需要更多的国家控制 over 个人权利。

最后，投机不是坏事，投机者承担了损失的风险，从而把不可能变为可能。是贪婪创造了我们如今所看到的人类的财富。而带给我们灾难的，往往是对这些人们自发的行为加以控制的尝试。历史已经一再证明过，它们是站不住脚的。

[luke]

1. 跟我讨论的话题无关。

2. Bitcoin恰恰颠覆的就是你的政治经济学知识。它得显著特点之一就是无需公信机构分配。当你把劳动或财产投入到Bitcoin里面时，你就自动参与了分配体系里面。货币体系和财富的分配直接关联。你凭什么说它们没关系呢？请用你清晰的逻辑解释一下？另外从哪看出我反对私有制啦？

3.你最好在自由竞争的旗帜下加上公平。如果你不追求公正公平，我们之间没有共同语言。

4. 你的贪婪论是现今中国社会现象的最好注脚。追求美好生活的梦想的确一再受到自私和贪婪的打击。庆幸的是你还是标榜自由的，或许在此前提下我可以对你说请给我反对投机者破坏社会秩序的自由。

[swulling]

lz是在追求存在感么。。

[clowwindy]

@luke

你可以看看这个……
http://v.163.com/special/justice/

[unstop]

1. 黄金的价格也不是官老爷定的，而是所有市场参与者定的，Bitcoin 也一样。实际上只要大家都一致不再认可黄金的价值，黄金也会一文不值。Bitcoin 也一样。电子形式还是金属形式只是一种形式罢了。

2. 你问 Bitcoin 如何分配？我问你黄金如何分配？挖黄金难道不是耗费大量的人力物力吗？难道人人都能开个金矿？照你的意思岂不是我们大家都在给金矿老板打工？再一句：社会财富不是官老爷分配的，是市场分配的，市场不是政府开的，是每一次单独发生的交易的集合体。

3. 你知道法律比人可靠，那一定明白写定的代码比法律更严格。In Code We Trust. Bitcoin 从技术角度比目前的任何货币都更难被操作。

4. 投机是勇者的行为，他们享受回报的同时也承担风险。贪婪和自私是人类的本性，是在不断进化的过程中获得的“优良基因”，你否定它们就是在与地心引力作斗争。

社会公平正义来自自由的市场，你所谓的“投机者”在符合市场规则（法律）的范围内行为，你凭什么干涉？再而，社会秩序在历史以来不正是在被不断的破坏吗？工业革命破坏了，信息革命也破坏了，连文化大革命都破坏了。未来要来，你挡都挡不住！

[binux]

看来LZ是崇尚结果公平的，希望有一个全能的政府管好整个社会
你这么想可以，不要把它当做真理

[LionRoger]

时代背景不允许，换句话说：逆天？
任何以自由与正义为借口而否定历史的行为都是耍流氓(- -)

[feiandxs]

虽然我也不怎么信任bitcoin，但我也说不出个所以然来……

交给事实去验证吧。

话又说回来了，套用个句式，以大多数人的bitcoin和现实社会财富之少，根本没资格来谈社会公正与经济问题。

有钱人在实践经济法则，这也是最懂经济法则的一群人。没钱人在谈论经济法则，这也是最不懂经济法则的一群人。这和处男没资格谈性经验一个道理。

我跑题跑远了……

[luke]

无语了。投机者最能嗅出待宰的肥羊的气息，要是有肥羊送上门来，还宣传宰的好宰的有理就更好了。不着急，等养肥了养多了才好杀。

[Semidio]

不论内容如何，从本质上而言，Bitcoin和黄金等贵金属非常相似，总量一定，所以黄金拥有的优点大多Bitcoin也拥有，当然缺点也一样。黄金作为货币的优点很多，保值这是最主要的也是许多人最关注的一点，Bitcoin也是一样。1944年布雷顿森林协议规定每盎司黄金35美元，1973年废除黄金——美元固定兑换之后，到了今天黄金价格已经攀至1500美元每盎司以上，40年上涨超过43倍。
黄金为什么不能再作为货币使用了呢？
金本位制通行了约100年，其崩溃的主要原因有：
第一，黄金生产量的增长幅度远远低于商品生产增长的幅度，黄金不能满足日益扩大的商品流通需要，这就极大地削弱了金铸币流通的基础。
第二，黄金存量在各国的分配不平衡。1913年末，美、英、德、法、俄五国占有世界黄金存量的三分之二。黄金存量大部分为少数强国所掌握，必然导致金币的自由铸造和自由流通受到破坏，削弱其他国家金币流通的基础。
第三，第一次世界大战爆发，黄金被参战国集中用于购买军火，并停止自由输出和银行券兑现，从而最终导致金本位制的崩溃。
第一条也许有人认为Bitcoin可以细分至小数点后好几位所以问题不大，绝对是够用的，但是不论再如何划分，除非可以永无止境的细分下去，否则其总个数永远是有限了，这个世界的发展速度远远超过任何人的想象，例如20多年前人们发布IPv4的时候认为，2^32个地址，怎么都够用了啊，现在看来呢？显然IPv6才是正确的选择。想要给全世界的网络系统升级至IPv6的脚步如此缓慢，10多年过去了，依然是在初步建设中，我不知道如果真到了Bitcoin个数不够的时候，人们想要升级它需要付出多大的代价。
第二条对于Bitcoin也是一样，一旦Bitcoin被主流社会接受，那么那些拥有足够多的超级计算机的国家就将霸占Bitcoin存量中的绝大多数，导致绝大多数小国将无法持有足够数量的Bitcoin。
最后，作为货币来说，其根本上的价值来源于可以买到多少商品，而非交易市场中的虚假价格，交易市场中的热情总有一日会冷却，最后沉淀下来才是最真实的。

[hector]

我建议讨论Bitcoin的人最好先好好找几本书了解了解货币的一些历史,作用,了解了解金本位,美联储,碳货币,还有中央财政,负债与货币的关系,通货膨胀和通货紧缩对民生的影响等.
搞IT的不能片面的以函数式思维来思考货币这个金融学问题

[ewangke]

BitCoin让我想起了当年那个卖像素格子的网站