V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
fredlee
V2EX  ›  问与答

英语一定要学好?非也非也

  •  
  •   fredlee · 2019-05-20 16:35:04 +08:00 · 4394 次点击
    这是一个创建于 1775 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    考试一定要考到 90 分?不一定。如果本来目标就不是考高分,为什么一定要考 90 分? 再说了,好与不好,本来就不是绝对的。学霸用英文发了好多 SCI 文章,但是一张嘴说英文就卡壳。大妈一个单词不认识,老外来她摊子上买东西,英文说起来流利的很。哪一种算是英文好?没有标准衡量,没办法判定。

    所以问题的本质是,学英文的目的是什么?

    假设一:我想学英文,周游世界 答:如果是这样,你去狂学语法,狂背单词,似乎没什么用。学学旅游英语,学学日常用语。发音也没必要太标准,加上用手势笔画,磕磕巴巴的英语也不会太影响交流。

    假设二:我想去外企工作,我想去华尔街捞金 答:啥也别说了,口语、笔头,都要练到相当接近外国同事的水平,你才有打拼的基础。Chinglish 味道很浓行不行?当然可以,硅谷的印度人很多也是一口浓浓的印度味,但是几乎不影响交流,这就行。如果你的 Chinglish 说出来让人家理解起来很费劲,当然不合适。

    假设三:目前不怎么用得到英语,但是想储备这项技能 答:这个想法是极好的,但是也不要迷信所谓的“同等条件下,XX 同事因为说一口流利的英文,就被老板重用了”,这种情况肯定有,但一定不是常态。如果你想学英语以备不时之需,这个空间就比较大了,自律自学能力强的人,学一学可能过一段时间就能读经济学人了。看看美剧,看看脱口秀,过一段时间就和老外开心地侃大山了。BUT,有这能力的人是少数。多数人,也就是三天打鱼两天晒网的,所以就不要把目标值订的太高了。最好是真的能把英语当成了解世界、与别人交流的工具,日常中顺带着用上它,便会默默地成为你的一部分技能,需要用英文的时候也会很自然。

    还能列出很多种假设,答案你自己早就知道了。

    43 条回复    2019-05-21 13:46:33 +08:00
    DEANHZED
        1
    DEANHZED  
       2019-05-20 16:57:05 +08:00 via iPhone
    听说读写译,看个人需求。
    hastyfish
        2
    hastyfish  
       2019-05-20 17:00:41 +08:00
    四级都没过的我真希望学校能看到
    loryyang
        3
    loryyang  
       2019-05-20 17:01:23 +08:00   ❤️ 1
    确实是这样。
    对于程序员来说,英语基本上是获取知识,和前沿技术接轨的必要条件,不过大部分情况读、听就够用了
    另外,现在许多英语学习 APP 都遇到这个困境,大家到底为什么要学英语呢?如果都没需求,纯粹为了以后可能有用,甚至学英语很酷,怕是很难坚持下去的
    loryyang
        4
    loryyang  
       2019-05-20 17:02:56 +08:00   ❤️ 1
    从个人来讲,我会建议所有人都去学习英语和爬墙技术,开阔眼界和提升信息获取能力
    DEANHZED
        5
    DEANHZED  
       2019-05-20 17:04:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    国家应该强制口试,降低笔试难度。
    agagega
        6
    agagega  
       2019-05-20 17:05:29 +08:00 via iPhone
    敢说>>说得好
    fredlee
        7
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:05:52 +08:00
    @DEANHZED 一点没错,技能可以分的很细,全看需求
    fredlee
        8
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:06:37 +08:00
    @hastyfish 我一个学长大学没过四级,搞项目和老外谈笑风生的。。。
    fredlee
        9
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:07:32 +08:00
    @DEANHZED 我感觉,应试的话,口语和笔试,各占一半挺好。只是,口语的打分,可能主观性会很强吧。
    hastyfish
        10
    hastyfish  
       2019-05-20 17:09:08 +08:00
    @fredlee 我平日学习也会看英文文档,翻译工具+自己读句子一般没什么问题,又不是看论文,但考试什么语法,各种陷阱总让我觉得这不是在学英语
    fredlee
        11
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:14:12 +08:00
    @hastyfish 思维已经“被固话”了,maybe. 反正我是没正儿八经学语法,我就觉着和老外交流挺有趣的,口语也就还不错。考四六级也就语感顺一顺。平时有 Google 翻译,grammar check,感觉足够。
    fredlee
        12
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:20:01 +08:00
    @loryyang agree
    cuebyte
        13
    cuebyte  
       2019-05-20 17:31:44 +08:00   ❤️ 1
    關掉字幕,隨便看個技術講座你就知道自己學了什麼塑料英語了,演講者一般都不是 native。

    口音當然不是問題,問題是作為全世界英語口語墊底的人群,沒人有耐心聽你説什麼。
    cuebyte
        14
    cuebyte  
       2019-05-20 17:32:57 +08:00
    拿一段英文朗讀出來並錄音,回放給自己聽聽看吧。
    U2Fsd
        15
    U2Fsd  
       2019-05-20 17:36:07 +08:00
    学英语没这么难吧?

    很多时候你以为是方法不对,其实真的是智商差异而已。。
    xiaoyunwei2
        16
    xiaoyunwei2  
       2019-05-20 17:38:04 +08:00
    特意登陆了下准备开喷 原来是标题党 溜了溜了
    fredlee
        17
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:44:35 +08:00 via iPhone
    @xiaoyunwei2 回来,不然锤你
    fredlee
        18
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:46:47 +08:00 via iPhone
    @U2Fsd 智商差异只是众多因素之一。
    fredlee
        19
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 17:47:28 +08:00 via iPhone
    @cuebyte 这是检验 level 的好方法。
    xiri
        20
    xiri  
       2019-05-20 17:57:02 +08:00 via Android
    我四六级都裸考一遍过的,然而我口语跟表达能力是真的差。
    我现在的情况是看英文文章、文档脑力翻译为主,谷歌翻译为辅。但平时发工单之类的用英文交流就需要谷歌翻译为主再佐以自己的一些表达方面的修正。口语就更不用说了,六级报了个口语来着,C 等
    fredlee
        21
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:01:19 +08:00 via iPhone
    @xiri 那您底子肯定不错。wechat: pineants 也许 would help a bit.
    U2Fsd
        22
    U2Fsd  
       2019-05-20 18:07:24 +08:00 via iPhone
    @fredlee 身边有个朋友单词基本上过目不忘,大一裸考过六级。平时也没怎么见他学英语。我真觉得是智商问题,有一部分人记忆力和语言天赋确实比较强。
    fredlee
        23
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:08:39 +08:00 via iPhone
    @U2Fsd 语言天赋,确实有这个东西
    66beta
        24
    66beta  
       2019-05-20 18:16:43 +08:00 via Android
    我记得初中还有口语水平等级考试,到现考场给一张纸条是题目,然后 5 分钟时间自己编一段作文,排队进去对考官说出来。

    四六级考试早该加入口语部分了,像我没背单词就能过 4 级真的太简单了(不是自夸,是觉得其含金量不高,既然不高就没必要跟毕业证挂钩)
    jdhao
        25
    jdhao  
       2019-05-20 18:20:29 +08:00 via Android
    爱学学,不爱学拉倒,纯粹是个人的事情
    bibizhang
        26
    bibizhang  
       2019-05-20 18:23:38 +08:00
    工作原因,最近在恶补.
    fredlee
        27
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:25:50 +08:00 via iPhone
    @jdhao 1000% agree
    fredlee
        28
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:26:15 +08:00 via iPhone
    @bibizhang 古德拉克
    kevinhwang
        29
    kevinhwang  
       2019-05-20 18:28:42 +08:00
    其实不太赞同楼主的观点,至少你提出的问题我很早前也是像你这么思考和行动的,但我如今的英语水平还是差。

    我当初觉得英语需求就是读懂技术文档,遇到不懂的单词就记录,有空就背。

    我看到英语好的人,听读说写都不会差,这四个环境都是相辅相成加深记忆的。只有少部分人记忆力超群,直通过读写来记忆很快就会忘记,因为缺少训练,也就是最重要的听说。

    目前目标是看 youtube 裸字幕,看文档尽量少中断查单词。

    个人推荐 anki 这款记忆单词卡挺好,扩平台包括 linux 下也有,背单词挺好的,挺多学习英语的大佬推荐这款软件。
    janus77
        30
    janus77  
       2019-05-20 18:42:03 +08:00 via iPhone
    学校阶段的学习是打基础,个人认为应该把要求定高一点。
    至于为了真正的使用,那自然是怎么合适怎么来
    fredlee
        31
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:42:30 +08:00 via iPhone
    大部分赞同您的观点。anki 确实不错,配合语料库词汇,应该不错。不过缺少语境。
    fredlee
        32
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:44:24 +08:00 via iPhone
    @janus77 学校阶段是多少人错过的打基础的机会😭
    agdhole
        33
    agdhole  
       2019-05-20 18:45:20 +08:00
    英语本身就没有官方“普通话”这种发音标准,能够流利的说之后才去考虑口音是哪一派,甚至不需要考虑口音,语言嘛,能交流才是最关键的,舍本逐末不可取。
    fredlee
        34
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 18:48:07 +08:00 via iPhone
    @agdhole very 赞同
    blessingsi
        35
    blessingsi  
       2019-05-20 18:53:37 +08:00 via Android
    +1
    只能看看文档,口语和听力差到不忍直视。感觉在学校英语什么都没学到
    fredlee
        36
    fredlee  
    OP
       2019-05-20 19:06:01 +08:00 via iPhone
    @agdhole 内行,very 赞同。
    max1525
        37
    max1525  
       2019-05-20 22:17:31 +08:00
    考高分确实对于日常应用不是很重要,但是问题在于,英语的应用场景实在太多了。比如周末跟朋友去听个英语脱口秀,看个原版音乐剧、刷 Youtube 啃个生肉,跟欧洲朋友去酒吧喝个酒等等(不能总靠二手的翻译和字幕吧)。然而如果你能完美应付这些场景的话,大概率能考个高分,那考个 90 分就当顺便呗。

    如果你对以上场景都不感兴趣的话,看看吧,英语不好好学让你错过了什么。

    所以学语言最重要的肯定是开阔眼界,给人生增加更多的可能性啦~ 最近已经在学西班牙语了~
    alalei199
        38
    alalei199  
       2019-05-20 22:45:25 +08:00   ❤️ 1
    第一种,基本不用努力学,因为你要出国旅游,有钱,而且要用是刚需,肯定能学的还行。参考雷探长 侣行。
    第二种,需要用口语交流,不管口音,这种也是刚需,每天都有接触,也是刚需,时间长也肯定还行。
    最难的是第三种:第三种类型有很多
    1、编程查资料需要,2、想到外企升级,3、70%的互联网资料的英语写的,先了解英语世界的资料。不想只看国内的。4、和第 2 种差不多,就是觉得英语是未来趋势,学一点总会有用,子女也要从小学。5、包括看剧,看油管、看 Quora 等。

    大多数人都处于第三种吧,可学可不学,但心里很想学,实际日常偶尔在学,但不是刚需。

    觉得英语难学的,我看了很多资料说,
    有 2 点见解:
    1、语言这种工具,先是音再是字,中国人学英语都从单词入手,但很少从语音入手,大量是语音输入是最缺少的。
    现在有电子化资料设备,比以前好学多了,但还是很难。现在这个观点还是不被主流认可。因为英语市场真的太大了。
    很多人故意搞乱市场。真正要掌握英语这门工具,要从语音入手,先听懂。不是先看懂。

    2、中国人觉得难,是因为普通话的发音的一个一个发音,隔开的,而英语实际语言基本是连贯的。

    先听懂。不是先看懂。
    先听懂。不是先看懂。
    先听懂。不是先看懂。
    alalei199
        39
    alalei199  
       2019-05-20 22:52:55 +08:00
    真要学会英语,
    刚开始可以不被单词,多听,一句话理解后听 100 遍,记住 音 和 意思 不用背怎么拼,拼是中国人强项,美国很多人都现在都不会拼写单词,比如 cat 很多美国人拼成 kat
    先从口语入手 不学语法。

    拼写和语法 等听说熟练后,读英文原著就可以练习拼写和语法,最后就是写了。
    liujun3712
        40
    liujun3712  
       2019-05-20 23:34:31 +08:00 via iPhone
    不是很赞同。
    语言是一个工具,同时也是理解世界的窗口。
    不同语言对于世界的解释真的是有差别的,当然从需求出发,有没有必要了解到这么多?这个纯看个人。
    但是单从事情来看,外语学习能多一种思维方式。
    carlclone
        41
    carlclone  
       2019-05-20 23:38:57 +08:00
    我怀疑你是不是跟我看了同一篇文章
    binux
        42
    binux  
       2019-05-21 00:09:42 +08:00 via iPhone
    @DEANHZED 不同意,口语相对于读写词汇量是最容易提升的,注意我是指提升到可以交流的程度。而绝大部分人需要英语口语的机会远比阅读的机会小,而且口语需要的学习资源多。在基础教育阶段,提供更多的读写训练足以。
    tankren
        43
    tankren  
       2019-05-21 13:46:33 +08:00
    用高中英语裸考过了 4,6 级
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   5337 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 45ms · UTC 09:03 · PVG 17:03 · LAX 02:03 · JFK 05:03
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.