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clacf1
V2EX  ›  问与答

境外务工人员,私下找人换汇,涉嫌洗钱,银行被冻结了。

  •  1
     
  •   clacf1 · 68 天前 · 8638 次点击
    这是一个创建于 68 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    境外务工人员,私下找人换汇,走 google 实时汇率,流程就是,我给那个人马来西亚银行卡打钱,他给我微信打钱。 前前后后换了 16w 。 结果银行账户被封了,两年都没解封。打电话给公安局,地方让我找北京警方,北京让我找地方警方,一直拖着不给解决,sim 卡,银行账户都被 ban 了,影响到回国的生活。 有木有 v 友知道这个应该如何解决呢?

    93 条回复    2024-03-12 21:00:02 +08:00
    Raynard
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    Raynard  
       68 天前   ❤️ 2
    有熊猫速汇为啥不用呢。。。你这额度又不多

    手机卡和支付宝微信先用朋友的,

    然后 12345 投诉,投诉完就等着,

    如果没结果,最终的方式是行政诉讼,千万别上访
    SkywalkerJi
        2
    SkywalkerJi  
       68 天前
    这样换汇好像本来就违法,有没有懂法律的说一下。
    dya
        3
    dya  
       68 天前
    国内银行卡可以给国外不同名的人汇款吗?我没有看明白。外国人也有微信?他微信里面有人民币吗?
    zsxzy
        4
    zsxzy  
       68 天前
    币安 c2c 卖币被封是不是也是这种情况
    belin520
        5
    belin520  
       68 天前   ❤️ 1
    因为他打给你的资金在境内是非法所得,进入你的账户那个钱依然是非法的,涉及洗钱,币圈交易所的 c2c 平台也有这个问题

    这个问题几乎无解,我同学的银行账号,就是给他哥哥收了一点点外汇,涉及到一些东西,被禁止非柜面交易,投诉无门
    belin520
        6
    belin520  
       68 天前   ❤️ 1
    忘记了!!!搞不好如果你人回国内,还涉嫌帮信罪,最近提及的比较多的一个名词,这个就不是能不能解锁银行卡的问题了
    leonhao
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    leonhao  
       68 天前   ❤️ 23
    你找的这个人不靠谱,给你的是黑钱,和私下换汇没有关系
    purringpal
        8
    purringpal  
       68 天前
    对敲,双方都有风险,哪怕是熟人
    Rh1
        9
    Rh1  
       68 天前 via Android
    @leonhao +1 有过实际操作经验的人表示认同
    me1onsoda
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    me1onsoda  
       68 天前
    涉嫌洗钱,条子不主动找你爆金币?
    dyv9
        11
    dyv9  
       68 天前 via Android
    正经工作,直接汇回国,出示工资收入证明 再交个人所得税差额应该就是合法。 找银行之外的地方换汇是规避监管的行为,被认为有风险。国内禁止买卖币交易,所以银行卡与币交易所有流水就被标记。
    n2l
        12
    n2l  
       68 天前   ❤️ 3
    B 站找“律师老韩”,他很懂。
    chempotato
        13
    chempotato  
       68 天前   ❤️ 2
    和换汇没有关系,收到的人民币是黑钱
    f2kandlove
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    f2kandlove  
       68 天前 via iPhone
    找个靠谱律师正解
    ldx78203199
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    ldx78203199  
       68 天前
    你收到的是黑钱,这个基本无解
    rocketman13
        16
    rocketman13  
       68 天前
    洗钱违法的
    amirobotics
        17
    amirobotics  
       68 天前 via Android
    你收到的 rmb 很大概率就是黑钱,所以银行才会被冻结。
    上个月新加坡有家换汇公司涉嫌洗钱,很多普通人收到的 rmb 都是黑钱。最后由国家机构对接。但是银行现在还是处于被冻结。
    vanityfairn
        18
    vanityfairn  
       68 天前
    这不就是收的 CNY 是黑钱么,找的人不靠谱啊。。。这就是洗钱。ban 的大概率解除不了
    liuhaibin
        19
    liuhaibin  
       68 天前
    没关你 30 天就不错了。。。老实说,不冤啊。
    liuhaibin
        20
    liuhaibin  
       68 天前
    对方是黑钱,一次就算了,多次不好解释。
    luckycat
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    luckycat  
       68 天前   ❤️ 1
    两年没解封,这个钱一定是没了。不用去想了,唯一能做的就是去找给你换钱的这个人。问他要钱要回来的可能性大于问警察要回。

    主要根源就是你的收入本来就是有问题的,否则为什么不通过中国银行正规途径换汇回国?
    Cheons
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    Cheons  
       68 天前 via Android
    省小钱亏大钱,
    Rickkkkkkk
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    Rickkkkkkk  
       68 天前
    地下钱庄确实是违法的.
    ingram22mb30
        24
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    一般情况下自己只知道自己的钱是否合法和干净。不知道别人钱的具体情况。
    问题来,问如何事先知晓他人的钱是否合法和干净??
    突然联想到公交卡充值的问题。一般情况下(实体公交卡,不使用安卓带 NFC 模块的情况下)给公交卡充值是先充值到账户,然后在圈存到卡里,最后才能使用。
    一个人()给另一个人()转账,一般到
    V2April
        25
    V2April  
       68 天前
    你这个似乎就是洗钱?
    kirieievk
        26
    kirieievk  
       68 天前
    你朋友的钱不干净. 你干嘛不直接汇回国呢.
    clacf1
        27
    clacf1  
    OP
       68 天前
    @kirieievk #26 不是我的朋友,是网上找的。因为银行汇款,会有汇率损失。
    iridium945
        28
    iridium945  
       68 天前
    @ingram22mb30 #24 没有办法,只能说找信任的人。币圈出金也是一样的路子,也会遇到黑钱。解决办法是商家给交易所交钱担保,如果钱是黑钱被冻了,平台从担保金里扣钱付给出金的。
    zhongjun96
        29
    zhongjun96  
       68 天前
    @liuhaibin #19 因为还没回国吧? 16w 在国内大概率要被关。
    kruskal
        30
    kruskal  
       68 天前
    网上找的陌生人……
    真是因小失大的典型案例
    meeop
        31
    meeop  
       68 天前
    你这个叫对敲,按照国内法律就是违法的,如果对方涉嫌洗钱的金融犯罪你还是帮信罪
    willli
        32
    willli  
       68 天前
    最近看到一个新闻,有人用别人转的钱帮别人买金条,拿点手续费,被抓进去了。也是涉嫌洗钱。
    你没被抓都要高兴了
    xuelu520
        33
    xuelu520  
       68 天前
    无解,最近几年查的贼严。
    gps949
        34
    gps949  
       68 天前
    肯定是马来佬转给你的钱不干净啊,你这妥妥的协助洗钱或者帮信罪啊。。。
    不过没太看明白,如果是你境外户转外币给马来佬的境外户,然后马来佬微信转你微信,被封的不应该是你微信吗?跟你银行卡啥关系?
    Xi
        35
    Xi  
       68 天前
    如果他是一个马来西亚人,竟然有十多万以上的人民币跟你换
    如果他是国人,要你打钱到马来西亚银行,然后给你人民币

    不管怎么看都很可疑,有正规渠道可以用的啊,有点拿起石头砸自己的脚啊
    8355
        36
    8355  
       68 天前
    你把你的干净钱洗成黑钱了。。。
    Fixedsys
        37
    Fixedsys  
       68 天前
    怎么判定的是黑钱啊?钱上又没有属性
    MC
        38
    MC  
       68 天前
    在马来西亚直接办 Schwab Visa Debit Card 不就好了嘛
    google2020
        39
    google2020  
       68 天前   ❤️ 1
    @Fixedsys 电子转账判定来源没有技术含量,骗子把钱骗到银行卡,从银行卡转账给钱庄有交易记录,钱庄转给楼主也有交易记录。像跑分那样把大钱散开大量微小交易去洗,也没增加技术含量,只是增加跟踪的工作量。
    koloonps
        40
    koloonps  
       68 天前
    @Fixedsys 查钱的转出方啊,钱不是合法转出就是黑钱.
    google2020
        41
    google2020  
       68 天前
    像楼主这种情况,一直拖着不解决,有一部分原因是没找到明确的受害人,如果找到了会让楼主花钱消灾,把黑钱退赔给诈骗案受害人,然后结案。
    SenLief
        42
    SenLief  
       68 天前
    @Fixedsys 法币正常除了现金都能追到。
    SenLief
        43
    SenLief  
       68 天前
    你没求证一下给你钱的人钱的来源吗?正常如果他能提供收入证明,应该能解啊。
    ingram22mb30
        44
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    @Fixedsys
    37#
    “现在只要有人报警声称自己被人骗了且提供交易凭证。警察会在极短(基本 1 个小时以内)的时间里冻结账户。
    「上述仅仅是道听途说,并有实质证据。要保护自己」。”
    注意这都是在报警人声称的情况下,是没有经过查证的,理论上滥用的可能。
    这样你的钱就成了给钱。
    发现现在在银行账户的钱,并不一定属于自己,就好像充值交通卡一样没有圈存,钱=现金现钞=需要落袋为安。
    ingram22mb30
        45
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    @ingram22mb30
    45#
    “现在只要有人报警声称自己被人骗了且提供交易凭证。警察会在极短(基本 1 个小时以内)的时间里冻结账户。
    「上述仅仅是道听途说,并没有实质证据。要保护自己」。”
    ingram22mb30
        46
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    @ingram22mb30
    45#
    这样你的钱就成了黑钱。
    grammar
        47
    grammar  
       68 天前
    大概率对方是把电信诈骗受害者的钱转到你的卡上了。
    你自己没有操作你的卡,没有亲手参与诈骗,应该不至于定你帮信罪。最多就是把这个“黑钱”没收了。
    Rickkkkkkk
        48
    Rickkkkkkk  
       68 天前
    楼上没搞明白, 这个钱就算完全合法如此换汇也是不合法的. 一年 5w 美元的额度难道是摆设? 这 16w 算在里面吗?
    deorth
        49
    deorth  
       68 天前 via Android
    那就可以光明正大的当汉奸了
    bt7vip
        50
    bt7vip  
       68 天前 via Android
    所以保险起见就是现金交易喽,难不成银行还要记从这张卡里取出的编号,把这张纸币彻底打成黑钱。
    ingram22mb30
        51
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    @bt7vip
    50#
    确实可以。
    在某些案件中国内银行确实向国内警方提供过现金纸炒的冠字号。
    国内银行的 ATM 机也可以向储户提供打印有冠字号。
    只有现金回流到银行才会记录冠字号,以现金交割过程的转手比较难以追查。
    U2Fsd
        52
    U2Fsd  
       68 天前
    @bt7vip #50 现金更危险,银行卡只是冻结。现金冻结不了,你猜会怎么着
    ingram22mb30
        53
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    @grammar
    47#
    大概从 2023 年开始个人对"公私银行账户无论何种是由的止付”事例格外关注。
    举个典型的案例“售卖手机的店铺使用店主自己的个人收款码接受了顾客使用第三方支付的货款,事后知晓是货款是顾客诈骗说得的。问,对于店主而言交易行为真实存在,接受货款有正当是由的。店主的损失有谁来补偿?所以才会问如何提前知晓钱不是黑钱。
    ingram22mb30
        54
    ingram22mb30  
       68 天前 via Android
    @U2Fsd
    52#
    会怎么着??
    imnpc
        55
    imnpc  
       68 天前
    这个涉嫌帮信 要回国 需要退赃才行 起步 3 年
    U2Fsd
        56
    U2Fsd  
       68 天前
    @ingram22mb30 #54 如果给你现金的人是诈骗来的钱,他被抓了就会交代这个钱给了谁。 现金冻结不了,自然会上门来找你
    ingram22mb30
        57
    ingram22mb30  
       67 天前 via Android
    @U2Fsd
    55#
    立场不同,思考的方式方向就不同。
    对于收款方,付款方如果是使用第二方支付和第三方支付是存在不受收款方控制的情况比第一方支付(现金支付)多得多。
    ​如果是用现金支付,收款方只需要判断和控制真伪和数量,确保存放的安全。极端情况下可以拒绝法币支付。可控=安全。
    ​如果使用第二和第三支付,虽说可以极好的解决真伪和数量以及存放的相对安全,但也存在不可控的问题。不可控=风险事项=不安全。例如冻结、划扣、限额。
    ingram22mb30
        58
    ingram22mb30  
       67 天前 via Android
    ingram22mb30
        59
    ingram22mb30  
       67 天前 via Android
    @ingram22mb30
    57# / 56#
    zaq
        60
    zaq  
       67 天前
    微信收到黑钱,会被 BAN SIM 卡?
    那人家开店的微信收款怎么办?
    wangyuescr
        61
    wangyuescr  
       67 天前
    @zaq 人家自然有办法。比如北京这边很多机头带的小姐都是用店铺收款码收款然后拍照下付款记录作为凭证。
    zaq
        62
    zaq  
       67 天前
    @wangyuescr 我说的是人家正经开小卖部,微信收款码收款。别人付款的如果是黑钱,如果这样要被 BAN SIM 卡银行卡的话,那怎么办?
    grammar
        63
    grammar  
       67 天前   ❤️ 1
    @ingram22mb30 53# 如果只是单纯的买卖,那货主是可以要求该顾客继续付款的。当然,因为这个造成诸如停卡等次生损失,就蛋疼了。

    @zaq 62# 目前为止,没听说过因为正常买卖、微信收款码收了一笔有问题的金额,而被完全 BAN 的。常见的银行卡因为电诈风控被限制的,也只是限制对外支出转账,但不限制转入和收款。
    stinkytofu
        64
    stinkytofu  
       67 天前
    @zaq #60
    @grammar #63 微信支付宝应该不存在黑钱吧, 因为银行卡的钱是充值到微信支付宝了, 直接收款方是微信支付宝, 而转账付款用的是余额, 余额又不是真正的银行体系下的钱。 这个风控风险应该是微信支付宝承担。

    当然这是我臆想的, 我也没有查证。
    cmmulxuk
        65
    cmmulxuk  
       67 天前
    @zaq 正常交易和洗钱有很明显的不同特征,估计是根据不同的特征有不同的方式。
    IssacTomatoTan
        66
    IssacTomatoTan  
       67 天前 via Android
    这么做主要是银行汇率太差 还要手续费 不然谁想要这么麻烦
    zx4824
        67
    zx4824  
       67 天前 via Android
    @bt7vip 保险起见当然是正规找银行换汇
    对敲违反反洗钱法,美国有 irs ,国内有人民银行,怎么都是不合法的
    zx4824
        68
    zx4824  
       67 天前 via Android
    @IssacTomatoTan 所以其实是为了避税和逃手续费

    典型的违反反洗钱法,哪怕美国 irs 也管这个
    clacf1
        69
    clacf1  
    OP
       67 天前
    @gps949 #34 我提现到银行卡了
    clacf1
        70
    clacf1  
    OP
       67 天前
    @SenLief #43 已经很久了,那个人我都联系不上了,
    gps949
        71
    gps949  
       67 天前
    @clacf1 #69
    好吧。。。那就难怪了
    微信微信直接互转的话,就是微信方自己内账户划转,无需进行清算,不走网联,不涉及外部风控(最多微信内部进行风控反诈管理)。
    但微信转出,就涉及微信账户和转入行之间进行清算,走网联,金融监管机构就能查到管辖范围内的整个链条了,这时候反洗钱反诈算法就起作用了。

    这事找警方应该也没办法。
    SIM 卡的事一找运营商二找工信部,银行账户的事一找银行二找金融管理局(原银监)。但感觉还是挺难的,不管你主观知不知道对方的钱是不是黑钱,客观上确实帮洗了,按现在反诈的力度。。。
    l0ve1o24
        72
    l0ve1o24  
       67 天前
    我想问下黑钱是怎么标记的?
    duanxianze
        73
    duanxianze  
       67 天前
    你这种情况甚至没法回国了,恐怕飞机一落地就会被带走
    SenLief
        74
    SenLief  
       67 天前
    @clacf1 那可能就麻烦了,估计你回国也要被请喝茶。
    SantinoSong
        75
    SantinoSong  
       67 天前
    @zaq #62 小卖部合法交易是没问题的,现在黑钱在报案后会很快冻结,你几块钱几块钱地转出去,根本来不及转移的,不符合洗钱的特征。op 这个已经非常符合洗钱特征了。
    iv2ex
        76
    iv2ex  
       67 天前
    @gps949 我有一点疑问,还请大佬解惑。

    马来佬微信 -> op 微信 -> op 提现 -> [银行]冻结黑钱
    ----------------
    按照如此链路,那最开始 马来佬的微信就应该是黑钱?那是“银行黑钱 -> 马来佬微信”?

    假如 op 微信 -> 路边日常消费微信转账 -> 各路边老板提现银行卡,那岂不是路边老板也涉嫌洗钱?

    ------

    "但微信转出,就涉及微信账户和转入行之间进行清算,走网联,金融监管机构就能查到管辖范围内的整个链条了"
    ----
    银行转入微信,因为微信实名,所以银行是知道的;
    但是微信内部体系的好友转账的资金流转,银行也能知道?
    iv2ex
        77
    iv2ex  
       67 天前
    @SantinoSong 那微信黑钱通过网络购物消费不是也行?
    SantinoSong
        78
    SantinoSong  
       67 天前
    @iv2ex #77 你的冷门账号突然大额交易或者短期内巨量小额消费都符合特征,都会被风控的。你要是就几百块,那也没人管你。楼主这种十几万的陌生人转来的黑钱,等于就是被人卖了,因为洗钱的手续费很高的,楼主等于免手续费帮人洗钱,钱到了境外人家一点事都没有,他回国了去背锅,实在是冤大头。
    jiji9081
        79
    jiji9081  
       67 天前
    对敲风险就在这里,你根本不知道他的资金来源是不是合法。搞不好就是帮信甚至掩隐......
    iv2ex
        80
    iv2ex  
       67 天前
    @SantinoSong
    感觉做境外奢侈品代购可以解决直接黑钱现金对现金的问题。
    当然,楼主本身的钱是没问题,不贪这个便宜,走正规渠道是没问题。
    gps949
        81
    gps949  
       67 天前   ❤️ 1
    @iv2ex
    商户收款收到黑钱会不会判定为帮洗,取决于反洗钱风控算法啊。就跟人脸识别啥的类似的,都会有漏报率、误报率的,整体而言肯定都控制漏报率允许稍微高些、误报率比较低,所以大多数正经经营的一方面有执照会被标记为商户、另一方面其收款中涉黑比例也不会很高(比如路边煎饼摊一早上收 300 笔其中 1-2 笔涉黑,干啥封人家?),哪像 OP 。。。所以你会发现现实中真的黑灰产规模化洗钱很多都会走多家零售商户的模式,做到分散+有掩护,反而漏报的多抓住的少。

    你后个问题,我不清楚具体细节,但机构内部账户划转因为不涉及清分清算,所以只要自己系统能平账就行,当机构间做清分清算时最终目的就是要完成机构间对账,就会涉及 马来佬入微信的 N 个机构、微信、OP 出到的银行,也就是做清算时与 OP 资金相关的 N+2 个机构都要参与,当其中 M 个机构报告其中有资金涉洗钱涉诈被冻结/止付,然后在清算时账是不平的,至于微信内部账户划转会不会上报到网联我不清楚,但微信内部系统肯定也得根据这点算出来报告到清算机构的。
    mon6912640
        82
    mon6912640  
       67 天前
    楼主这是把钱洗黑的典型啊
    jdkxnktkdkxod
        83
    jdkxnktkdkxod  
       67 天前
    活几把该
    solitude511
        84
    solitude511  
       67 天前
    这跟私下换汇无关,跟“黑钱”有关。
    yinshang
        85
    yinshang  
       67 天前
    游戏群认识一个在菲不知道干啥的老哥,自己换汇都是买的三件套 or 四件套的 ZFB ,都没敢用自己的,怕被封了。你倒好,直接用自己微信,心真大。
    看过东南亚的公众号,如果你是合法做生意(开饭店啥的),提供相关证明国内警方会给你解封。
    echo0x000001
        86
    echo0x000001  
       67 天前
    想问下正常换汇回来是不是得交 20% 的税。
    aelloncs
        87
    aelloncs  
       67 天前
    成功把钱洗黑
    mosfet
        88
    mosfet  
       67 天前
    如果是黑钱,就要逐级退还
    要折腾个一两个月,这还是有警方愿意替你跑流程的情况下
    无论咋处理,你这换来的钱,最终结果都是没了
    BlackAndBlue
        89
    BlackAndBlue  
       67 天前
    哥们儿,你可以帮我富途牛牛和长桥入金不?可以的话我也想找你换汇
    dynastysea
        90
    dynastysea  
       67 天前
    @leonhao 正解,大厂里全部是这么操作换汇的。还没听过谁被封
    DogeElon
        91
    DogeElon  
       67 天前
    私下换汇不正规,但是大家都那么换谁管的了。你这是收到了黑钱才摊上事儿的。
    iv2ex
        92
    iv2ex  
       67 天前
    @gps949 👍 谢谢大佬解惑
    jjxtrotter
        93
    jjxtrotter  
       67 天前 via iPhone
    @clacf1 我觉得你把正常的货币兑换手续费理解成“换汇损失”这个想法有问题。这或许是导致你被对方坑骗的根本原因,只能说警惕性不够,因小失大了。
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