自举与学外语

[pheyer]

一直以来有很多人强调用纯英文字典的重要性，这些天也在用英英字典查生词，突然就联想到编译器的自举，感觉有点相似性。

简单搜索了一下，原来早就有人先行一步发现了：自举的启发

节选：

比如学英语的过程其实应该是自举的过程，可是有多少人学了十几年还没开始自举呢？学英语的自举过程就应该是，一开始我们使用中文去学英语，当学完了英语的一个核心子集的时候，我们就应该使用英语去解释英语，一个简单的做法就是使用英英字典。再比如说，出国在外和人交谈，当对方说了一个你不懂的词的时候，你不应该掏出手机，再请对方一个个字母地拼出这个词，然后在手机上查出这个词的中文意思，正确的做法应该就是请他用英语中的其他词来解释这个词。

换个角度思考，C 语言代表了舒适区，而 X 语言代表着新的领域，自举的过程也许更痛苦一些，但是也会让人成长得更快。

从这一点讲，国内的英语教学思维就是错的，典型的就是英语教材，比比皆是的英语单词中文释义看似很简洁，减少记忆量，但是很显然是用翻译的思维去学英语，由此带来的后果大家也都见到了

[z7356995]

这个问题上我和楼主的观点不一样，我先说一下自己的英语水平，单词量在一万八左右，听得懂 npr 新闻 70%左右。我现在也是用中文解释，虽然英文解释也看得懂，我是用 chatgpt 查这个词在句子中的意思，chatgpt 也查得很精准，然后可以很快的阅读下去，保持阅读的连贯性。形成英语思维，其实是你应该在大脑中建立一块英语发音的语音区，训练英语发音的神经突触，这样思考才会用英语发音去思考，你如果会两种语言，哪怕是家乡话和普通话，你也会明白，所以练英语思维其实是在脑子里默念英语发音，和解释关系不大

[xarthur]

OP 可以查查 Comprehensible Inputs 这个概念。

[hanqian]

我是觉得随着水平的提高，脑袋里那种英-中翻译的现象会自然减少的。英英词典肯定是有用，但我不能说 不用英英词典就一定不行

我个人观点，这里的关键其实是 速度压力，例如听听力的时候，如果你忙于英-中翻译，你就会跟不上，在这种压力下你的大脑会逐渐适应的。也就是坊间常说的 N+1 ，这种+1 我理解不仅仅是内容的难度，也包括速度。比如你听那种特别简单的节目比如 VOA Learning English ，在内容理解无碍的前提下，你把速度调得很快，我相信这时候你的思维就能接近英语思维。

又例如阅读文章的时候，速度压力 没有了，那就给自己制造压力，比如用上那些 speed reading 的插件，或者开个语音朗读功能+逐渐提升朗读速度，我认为也是有效果的

[dongcxcx]

@z7356995 一万八？ 太牛了

[NoOneNoBody]

你这个结论证伪其实很简单，把“英语”换“印第安语”，试试
也不用这么偏，例如换客家话靠自举的话，对方完全不懂普通话，我都不知道怎么学满 100 个词

人类在有母语的情况下，学习其他语言肯定需要母语辅助
自举那是在该语言一定基础后才能实现的，或者说，想学好自举是必由之路
但不能说教学就要用自举，教学是基础普及的性质，完成这点就够了，而且，并非人人都有自举能力，以及想进一步提高的心思

[rickren]

@z7356995 请问平时怎么背单词的呢 是使用 app 吗

[z7356995]

@rickren 早期时用欧路词典查词，查词后自动进入生词本复习，后来发现这种方法有一个弊端，如果一个词有多种意思，背单词很难知道所有意思，更不会活学活用了，所以现在基本不背单词，就靠阅读。读到不理解的马上查，用 chatgpt 查单词在句子中的意思，读多了，查多了就和背单词一样的效果了

[z7356995]

我现在基本上所有学习的资料都有声音的，youtube 上新闻有声音，有字幕，每日英语听力有声音有字幕

[z7356995]

就是为了在脑子里建立一个英语声音区

[dangyuluo]

没什么好办法，在美国呆了好多年后，别人问我该怎么学英语，我越来越不知道该怎么回答了

[yyysuo]

再多的理论都不如行动。

[knva]

换到英语区自然就会了。

[pheyer]

@NoOneNoBody 并不一定需要母语辅助，就好比现在把你劫持到印第安部落，印第安人不懂你的母语，你也不会印第安语，为了生存，你被迫跟当地人学习印第安语，相信你会学得很快。当然这也是在有语言环境的极限情况下

[pheyer]

@xarthur 这个早就知道的，可理解性输入

[pheyer]

@z7356995 就应该多学有声音的，所谓听说读写，听是最优先的

[JamesR]

英语国家当地人从小学英语，查字典都是英英词典的。
学外语，用英汉字典，说白了就是拄拐棍走路，前期走得快，后期就是累赘。
一定要用英英词典，欧陆词典里用个朗曼，柯林斯基本上够用了。

[itskingname]

在有一些用中文发音会引起误解的地方，用英语会简介移动。例如：

A：老板给我来 si 个桃子（在成都不分平翘舌音）
B：四个还是十个？
A：ten

[ruidoBlanco]

「差生文具多」，同理，沒花足夠多大時間去學，就會格外關注方法論。

我學英語的時候，沒有電腦，聽磁帶學發音的。我的語法也主要不是靠理論來理解的。沒別的，多聽多讀，語感自然來了。

中學的時候，早自習一天英語，一天語文。我可以早自習的時候一個小時不停的讀。不論是英文還是文言文。

效果？

現在在國外，有信心說自己口語不算糟糕的。詞彙量 18000 ，只有 8000 是大學時候背的托福詞彙。

文言文，我現在看豎版的資治通鑑，並沒有覺得太過吃力。

我現在也不怎麼用英英詞典，雖然不排斥。用否英英詞典，並不是能學好英語的先決條件。有沒有電腦或者外教對練，也不是。
少琢磨點方法，多花點力氣，功夫到了就行了。

[z7356995]

@JamesR 英语国家的人用英英字典没毛病，比如 秋葵，吃饭时问一下妈妈就好了，我们生活在国内，你用英英字典，看半天英语解释 A tall tropical Asian annual plant(Abelmoschus esculentus) widely cultivated in warm regions for its edible, mucilaginous green pod

[z7356995]

学习效率就不高了

[z7356995]

而且不一定得到猜得准确