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V2EX 提问指南
nvksie
V2EX  ›  问与答

为什么年会程序猿们总被安排在后排,而销售总在前排?

  •  
  •   nvksie · 2019-01-08 14:30:29 +08:00 · 11983 次点击
    这是一个创建于 1906 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    去了几家公司了,年年如此。不明白
    第 1 条附言  ·  2019-01-08 16:10:11 +08:00
    抱歉嘴笨,不是来拉仇恨的,也没有说谁不重要,只是觉得应该平等
    119 条回复    2019-01-10 10:32:25 +08:00
    1  2  
    ngg0707
        1
    ngg0707  
       2019-01-08 14:42:23 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    销售做的工作比较难
    nananqujava
        2
    nananqujava  
       2019-01-08 14:43:05 +08:00 via Android   ❤️ 2
    对老板来说,卖出去产品变成钱才是最重要的,所以销售地位高
    RoyL
        3
    RoyL  
       2019-01-08 14:44:26 +08:00
    多好,反正也不喝酒
    joeaaa
        4
    joeaaa  
       2019-01-08 14:44:52 +08:00
    市场很重要啊,没有将知识变现的话,码农也养不起啊。。。
    westoy
        5
    westoy  
       2019-01-08 14:46:40 +08:00   ❤️ 41
    反正打鸡血你们也不会听
    vissssa
        6
    vissssa  
       2019-01-08 14:47:49 +08:00
    上家公司 it 部门紧随领导桌边 第一排
    销售客服共有 400 来号人 it 部门 10 来号
    hoyixi
        7
    hoyixi  
       2019-01-08 14:51:24 +08:00
    IT 是工具,目的是赚钱,不是鸡汤里的“改变世界”。

    赚不到钱,不能变现,再极客在老板眼里都是一坨 shit
    abcbuzhiming
        8
    abcbuzhiming  
       2019-01-08 14:55:06 +08:00   ❤️ 47
    因为变现真是一件很难的事情,比写代码难。而且你们看不起销售?我跟你们讲,销售这行是门槛比程序员高的多的行业,你看外面的销售招人不要文凭不要经验是吗?你自己去试试?能在销售行业活过 1 一年的都是人才,能三年还在销售行业待着的都是大才。同样是一个人,干了 5 年程序的和干了 5 年销售的,一般情况下,我都更敬重那个干了 5 年销售的,程序员在风口时还能当当混子,销售是完全无法混的,3 个月不出业绩,老板直接赶人,非常干脆彻底
    nodin
        9
    nodin  
       2019-01-08 14:57:00 +08:00 via Android
    销售比较活,不管是活动还是吃喝都比较能活跃气氛,不会冷场。
    meteor957
        10
    meteor957  
       2019-01-08 15:08:33 +08:00
    喜欢坐前面,就坐前面呗,难道还会有人拦?哪来这么多事儿
    publicvoid
        11
    publicvoid  
       2019-01-08 15:26:22 +08:00
    程序员只是生产工具,不是不可或缺的,销售不一样,销售才是挣钱的关键一环
    llrg222
        12
    llrg222  
       2019-01-08 15:37:00 +08:00   ❤️ 4
    销售会鼓掌,会客套,程序员会耍脾气
    这没必要问吧
    nvksie
        13
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 15:41:29 +08:00
    @nodin 这个可能真相了
    SakuraKuma
        14
    SakuraKuma  
       2019-01-08 15:42:26 +08:00
    一群经常和别人打交道的人
    一群经常对着设备的人
    你选谁坐在领导附近??
    nvksie
        15
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 15:44:00 +08:00
    @meteor957 吃饭的话,硬坐那谁也不认识,也没意思。大公司的话租体育场,票不同,走的门都不一样,也会有保安管的
    nvksie
        16
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 15:46:42 +08:00
    @ngg0707 恕我直言,我觉得他们工作走肾,不用走脑子。有天赋没什么难的
    naix1573
        17
    naix1573  
       2019-01-08 15:47:52 +08:00
    @abcbuzhiming 说的在理,我做过销售,真的和我现在敲代码完全不一样,我敲代码能平稳的敲代码敲一年,但是销售干一年就得顶着压力累死累活的。
    wangxiaoaer
        18
    wangxiaoaer  
       2019-01-08 15:49:58 +08:00   ❤️ 7
    @nvksie #16 你的回复已经暴露了你的认知,销售不等于走肾,走肾的人一拉一大把,可做好销售的没多少。
    uuair
        19
    uuair  
       2019-01-08 15:52:33 +08:00 via iPhone
    说句有点吹的话,只要有客户,我做什么都赚钱,要是没客户,再好的项目也要赔个底儿掉。
    nvksie
        20
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 15:52:34 +08:00
    @abcbuzhiming 这样的销售还是少数吧,有些就跑一些大佬懒得跑的业务,一样可以混中庸。
    wobushizhangsan
        21
    wobushizhangsan  
       2019-01-08 15:56:42 +08:00 via Android
    能拉来项目卖出去才是最重要的。开发走了一茬又一茬,只是工具,拿死工资的。
    nvksie
        22
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 15:57:46 +08:00
    @uuair 这话不是吹,我认同。但是大家都是互相不可替代的,不理解为什么整个行业都不约而同的把程序员的位置放得很低
    qq976739120
        23
    qq976739120  
       2019-01-08 15:58:41 +08:00   ❤️ 1
    好好看看你的代码,你觉得没那些销售,你自己去卖能卖几个钱,手动笑哭
    wxd92
        24
    wxd92  
       2019-01-08 16:01:09 +08:00 via iPhone
    不是有这么一句话么
    越靠近钱,越靠近客户的岗位越重要
    nvksie
        25
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 16:04:04 +08:00
    @qq976739120 没有这些代码,你又能卖什么呢?
    nvksie
        26
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 16:06:48 +08:00
    @qq976739120
    @wangxiaoaer
    不是说谁不重要,而是觉得应该平等
    gstqc
        27
    gstqc  
       2019-01-08 16:08:21 +08:00 via Android
    我以前的老板还说销售是赚钱的
    产品和研发部门不赚钱😎
    ggmood
        28
    ggmood  
       2019-01-08 16:11:53 +08:00
    销售是公司里直接赚钱的部门
    ayconanw
        29
    ayconanw  
       2019-01-08 16:15:50 +08:00   ❤️ 2
    我挺乐意坐后面的
    apex42
        30
    apex42  
       2019-01-08 16:21:03 +08:00
    也许是颜值问题,销售放前面照相比较好看。
    toyuanx
        31
    toyuanx  
       2019-01-08 16:28:17 +08:00
    写代码写就了,尤其是在业务驱动技术的公司,很明显能感觉到程序员是最底层的。。。我们公司销售团队每年出国游,技术团队几个月团建(吃饭)
    CTO
        32
    CTO  
       2019-01-08 16:34:42 +08:00
    从上到下,天天假大空,吹牛逼,尥蹶子,嘴炮一个比一个厉害,创新?科技?不存在的,天天想着如何造假骗钱,只要能赚钱,死几亿几十亿国人又如何(假疫苗案 /权健), 真的,在 TG , 人无良心吃饱饭。
    wangxiaoaer
        33
    wangxiaoaer  
       2019-01-08 16:36:51 +08:00 via Android
    @nvksie 平等????

    大哥,你突然说这个,我牙还没刷呢。

    平等不等于对等。
    marcong95
        34
    marcong95  
       2019-01-08 16:38:22 +08:00
    总有人坐前面,总有人坐后面,总不能为了这种无聊的事情抽签吧。坐后面有什么损失吗?
    nvksie
        35
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 16:39:14 +08:00
    @CTO 谁屁股底下没点屎
    passerbytiny
        36
    passerbytiny  
       2019-01-08 16:43:37 +08:00
    首先,程序员中想坐前排的比例很大吗?

    其次,平常开会(还有大学时候上课),不都是抢后排吗,为啥年会要搞特殊?
    abcbuzhiming
        37
    abcbuzhiming  
       2019-01-08 16:51:37 +08:00
    @nvksie 混不了的,销售是典型的要么饿死要么撑死的行业,你只能选一头,中庸的销售的年龄线淘汰比码农低多了,码农中庸至少也能苟到 35,你销售要是干个两三年没有足够的业绩(或者关系),你再去面试人家根本不要
    nvksie
        38
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 17:05:48 +08:00
    @marcong95
    @passerbytiny
    随便坐就好了啊,就像买菜一样,有些人喜欢在地摊买,有人喜欢去超市买,但是如果出一条法律规定你常年就只能去相同的一个地摊摊位上买菜,感情上不好接受
    svt
        39
    svt  
       2019-01-08 17:07:29 +08:00
    反正程序员也是在后面睡觉,,不喜欢这种东西,销售一般比较激情。。能给领导鼓鼓掌
    passerbytiny
        40
    passerbytiny  
       2019-01-08 17:17:09 +08:00
    @nvksie #37 果然是屁股决定脑袋,你的屁股上只有你自己,年会组织者的屁股上面可是不只有你自己。

    电影票买晚了没有中间的座位了,看见凭票入座的规定,你是不是也会感情难受。
    dangluren
        41
    dangluren  
       2019-01-08 17:28:26 +08:00
    @abcbuzhiming 赞同,19 楼说的也挺好
    andylsr
        42
    andylsr  
       2019-01-08 17:30:45 +08:00 via Android
    没有销售~你写的 bug 怎么卖出去
    gabezhao
        43
    gabezhao  
       2019-01-08 17:57:11 +08:00
    我就喜欢坐后面
    laike9m
        44
    laike9m  
       2019-01-08 18:03:11 +08:00 via Android
    我们程序员的年会和销售的是分开的
    nvksie
        45
    nvksie  
    OP
       2019-01-08 18:10:00 +08:00
    @passerbytiny 您屁股上有全世界的人
    jatai
        46
    jatai  
       2019-01-08 18:25:02 +08:00 via Android
    看看你们的着装也许能明白一半
    passerbytiny
        47
    passerbytiny  
       2019-01-08 18:25:25 +08:00
    @nvksie 呵呵
    guoluwei
        48
    guoluwei  
       2019-01-08 18:33:42 +08:00   ❤️ 1
    没有这些代码,你又能卖什么呢?

    这个其实不太对,你看 QQ,微信大家都骂,明明有更好的可以替代,QQ 做到 10 亿用户你敢说是程序员的功劳吗?
    visonme
        49
    visonme  
       2019-01-08 18:35:34 +08:00   ❤️ 1
    1. 人家跑前线的
    2. 人家多少是给你赚工资的
    3. 国内大多数公司基本都是业务驱动的,技术要求不高,所以技术可以轮着换,可好的销售不好找的。
    uuair
        50
    uuair  
       2019-01-08 18:48:07 +08:00
    @nvksie #22 不可能很低的,其实反而挺高的,只不过程序员不善言谈,你把他放到一个需要能说会道的地方,多尴尬啊。。。
    pkoukk
        51
    pkoukk  
       2019-01-08 18:50:05 +08:00
    程序员不喜欢听鸡汤,也不喜欢大声喊“好!”也不会带头鼓掌
    不放后排放哪里
    x86
        52
    x86  
       2019-01-08 18:54:51 +08:00
    换个在公司业绩最好的销售和换个在公司代码写的最好的程序员选哪个?
    uptime
        53
    uptime  
       2019-01-08 19:02:50 +08:00   ❤️ 4
    什么平等的?
    销售坐着吃,你站着吃? 还是销售喝茅台吃好肉,你喝凉水吃青菜?还是工资给委屈了?
    想坐前面,自己努力升职上去;
    你知道年会饭局最怕是什么,最怕是冷场。人家销售个个是人精,会敬酒、能喝酒、会说话、能表演,你们坐上去能 Hold 得住吗?
    melvin
        54
    melvin  
       2019-01-08 19:06:10 +08:00
    销售是给公司拉活的,没活 研发干个 JB
    frittle
        55
    frittle  
       2019-01-08 19:06:38 +08:00
    没毛病,一堆程序员围着老总冷场,老总会很尴尬的。
    designer
        56
    designer  
       2019-01-08 19:09:35 +08:00   ❤️ 4
    叫你们(程序员)参加年会活动表演,你们又不踊跃参加。现在销售在前面当群众演员你们又不高兴
    uptime
        57
    uptime  
       2019-01-08 19:19:20 +08:00
    放心了,只要你能喝酒,会说话,不管你写代码,不管坐到最后边,终会有人把你提起,把你拉上去的。你想坐后边都难。
    饭局就是图热闹,气氛越热闹越好,预示明年会更旺,老板就是图这个兆头。有时候几个能喝的销售,轮流敬酒,能把一桌子的领导喝翻,喝到领导投降都行。要是年夜饭局冷冷清清,比图书馆还安静的,人人吃完就走,话也不说,酒也不喝,这老板过年都不安生。
    Akiyu
        58
    Akiyu  
       2019-01-08 19:32:36 +08:00
    前排是销售, 绝对不会冷场
    要是是程序, 那场面想都不敢想
    michaelcheng
        59
    michaelcheng  
       2019-01-08 19:33:22 +08:00
    对于老板来说,养几个技术换算可以养一群销售了(不要杠每个人都是销售精英),而且是能直观的看到成绩的,如果公司不是技术导向的,老板更倾向于销售也不为过.
    不过无论坐哪儿,该发给技术的高薪还是得发,销售该承担的压力还是得承担的.
    mfu
        60
    mfu  
       2019-01-08 19:33:36 +08:00 via Android
    销售大多能闹腾,在前排热闹啊
    wolfie
        61
    wolfie  
       2019-01-08 19:38:00 +08:00
    难道不是销售普遍比敲代码的能说吗。
    ThomasZ
        62
    ThomasZ  
       2019-01-08 19:42:39 +08:00 via Android
    实际上产品做的再好,没有一个好的销售大家一样饿死,销售就是那个变现的渠道,你说老板更注重混那边?
    scnace
        63
    scnace  
       2019-01-08 19:46:46 +08:00 via Android
    第一次见年会想坐前排的 我和产品抢最后一排位置 差点都打起来了(夸张语气
    shyrock
        64
    shyrock  
       2019-01-08 20:00:51 +08:00   ❤️ 1
    看 lz 这平等的意思,年会必须圆桌,而且只能一圈。。。
    btw,nb 的销售可以把绿坝这种垃圾软件卖出上亿圆,你有本事写个能卖一个亿的软件?而且不靠销售就靠你代码牛逼有客户提着一亿元来买?
    hanbing135
        65
    hanbing135  
       2019-01-08 20:08:41 +08:00 via Android
    没有销售 码农写的代码能变现么。。。多简单的道理啊
    x86
        66
    x86  
       2019-01-08 20:22:34 +08:00
    用带带大师兄的话就是:上班 sm 脸,年会 sm 脸
    lincanbin
        67
    lincanbin  
       2019-01-08 20:26:23 +08:00
    我那届华为招应届生,批发价是销售 10k,研发 9k。

    熟练的研发也只是螺丝钉,可以随时更换。

    销售跟客源联系紧密,具有不可替代性。
    KKLeon
        68
    KKLeon  
       2019-01-08 20:31:15 +08:00 via Android
    首先我觉得你去的公司本身可能对这种“等级”之类的东西比较看重,所以才会有这样的安排。至于说谁重要谁不重要之类的,就像先有鸡还是先有蛋一样,我觉得一样重要。没有一开始技术出 demo 一步步完善,销售连个能卖的 ppt 版本也没有。等后期产品完善了,企业的生存很大程度上取决于产品能不能卖的出去(决定了公司的价值)。
    KKLeon
        69
    KKLeon  
       2019-01-08 20:32:25 +08:00 via Android
    @hanbing135 没有码农,销售连 hello world 都卖不了
    nomemo
        70
    nomemo  
       2019-01-08 20:40:54 +08:00
    @kangrunbo 不好意思,可以卖概念,卖愿景,卖空头支票,先把钱赚回来再买码农,这种创业公司又不是没有
    soho776
        71
    soho776  
       2019-01-08 21:21:38 +08:00
    销售不赚钱 拿啥发工资?
    TonyGong
        72
    TonyGong  
       2019-01-08 21:26:07 +08:00
    销售地位高
    uptime
        73
    uptime  
       2019-01-08 22:18:01 +08:00
    @kangrunbo #69 卖预售、卖期货不要太多了…… 把这理解成等级,只能说太宅了。放心,等你做领导了,你也是这么安排的。
    karnaugh
        74
    karnaugh  
       2019-01-08 22:19:34 +08:00
    楼主挺轴的啊哈哈,人家照顾程序员才放后边,知道大多数程序员也不喜欢那种“热闹”,不然一桌子人拉前边去给人冷场么,我们之前年会上边表演、摇红包活动,程序员这一桌有吃有喝都不理的,吃饱喝足自己撤了。。。
    mrcode
        75
    mrcode  
       2019-01-08 22:22:09 +08:00
    @jatai 正解
    CivAx
        76
    CivAx  
       2019-01-08 22:33:14 +08:00
    坐前排又要敬酒又要客套,筷子都下不去两次。

    做后排安安生生低头吃饭多好,吃饱开溜,酒都用不着灌两口
    woshipanghu
        77
    woshipanghu  
       2019-01-08 22:39:45 +08:00
    我看楼主回的不是挺懂的嘛
    坐个位置而已 就能高潮了啊
    wdlth
        78
    wdlth  
       2019-01-08 22:52:54 +08:00
    销售可以为梦想窒息吧
    KKLeon
        79
    KKLeon  
       2019-01-08 23:20:10 +08:00 via Android
    @uptime 没看到加了引号吗,并且对这类领导没什么兴趣
    Erbied
        80
    Erbied  
       2019-01-08 23:22:39 +08:00
    大家好,
    一八一八不得了,
    投诉大丰收,
    VP 被赶跑。
    销售安居乐业,
    齐夸总裁领导,
    尤其实施团队,
    更是天下难找。
    产研比较乱套,
    成天勾心斗角,
    今天 PM 辞职,
    明天 Dev 被炒。
    闹完 DB 宕机,
    又把缓存干倒。
    纵观行业风云,
    去做甲方更好!
    多谢!
    #不是原创
    KKLeon
        81
    KKLeon  
       2019-01-08 23:24:39 +08:00 via Android
    @nomemo 请举出几个公司的名字,要有细节,不要道听途说那些为了讲故事而讲的故事。
    Gcourage
        82
    Gcourage  
       2019-01-08 23:58:00 +08:00 via iPhone
    程序员跟工厂里面的工人差不多吧,厉害的工头研发出新机器属于厉害角色
    anonnymous
        83
    anonnymous  
       2019-01-09 00:44:50 +08:00
    LZ 都去了几家公司了,年年如此。还不明白?
    zkeeper
        84
    zkeeper  
       2019-01-09 07:31:19 +08:00
    楼上说销售不可或缺的, 有家叫 Atlassian 的公司了解一下.

    实际上主要 IT 市场中只有在中国, 销售人员(含售前售后)占比这么大, 在美国一家 IT 公司的主要人员是工程师, 销售团队人员很少的, 一个人可以看住一大片客户 /区域.

    做技术的人在**创造**价值, 销售的作用在于让价值被别人接受, 没有哪个更重要一说. 为什么如此妄自菲薄呢
    bestkayle
        85
    bestkayle  
       2019-01-09 08:22:37 +08:00 via iPhone
    @zkeeper #81 主要是怼楼主说要平等的,这样坐明显是照顾技术他反而不懂
    NAPATA
        86
    NAPATA  
       2019-01-09 08:37:23 +08:00 via iPhone
    听老同事说年会抽奖一等奖都是内定给销售的..
    serge001
        87
    serge001  
       2019-01-09 08:42:38 +08:00
    销售的确比技术重要, 至少在中国现在是这样....我们写代码的最底层
    460881773
        88
    460881773  
       2019-01-09 08:57:28 +08:00
    习惯就好,我们公司也是 销售前排拉满
    hiber
        89
    hiber  
       2019-01-09 09:18:02 +08:00
    销售才是最终为公司创造价值的啊,你写的东西再牛逼没卖出去,那对公司来说就是一文值.
    EchoYang7
        91
    EchoYang7  
       2019-01-09 09:28:01 +08:00
    研发人员 3648 人,销售人员 341 名。有趣的是,仅有 341 名员工的销售部门,员工薪金福利达到了 2.5 亿元,差旅招待费 1 亿元,算下来人均有 73 万元的年薪以及 29 万元的差旅招待费。
    3648 名研发人员在 2017 年的薪资约为 3.69 亿元人民币,人均 10 万元左右。
    flyingkid
        92
    flyingkid  
       2019-01-09 09:30:33 +08:00
    请记住你叫后端
    rocksolid
        93
    rocksolid  
       2019-01-09 09:32:04 +08:00
    如果 10 为最高 研发地位一般在 5--7,销售基本在 0--10,别以为销售地位高,卖的动的才高
    sarices
        94
    sarices  
       2019-01-09 09:41:24 +08:00
    其实你可以提出来嘛,跟领导说要坐前面,或者跟行政的说
    dreamweaver
        95
    dreamweaver  
       2019-01-09 09:41:58 +08:00
    很简单啊。。。因为销售是赚钱的部门,整个公司靠销售养活。其他支撑部门都是花钱的部门。
    SKull4
        96
    SKull4  
       2019-01-09 09:43:09 +08:00
    看了这么多,我都想明年去转销售试试了
    ssynhtn
        97
    ssynhtn  
       2019-01-09 09:47:34 +08:00 via Android
    也许是因为你待过的公司都比较 low ?
    Alexliu
        98
    Alexliu  
       2019-01-09 09:47:36 +08:00
    明显是因为销售放得开,会玩,年会的时候找个程序员上去做游戏,尴尬的要死
    Amayadream
        99
    Amayadream  
       2019-01-09 09:57:47 +08:00
    果然有人的地方就有江湖, 都是搬砖还得分个三六九等, 坐哪不都一样, 坐后面抽奖抽不到还是饭菜档次低?
    darmau
        100
    darmau  
       2019-01-09 10:09:02 +08:00
    销售能响应台上的要求。

    程序员穿的那么难看,还一声不吭,台上的人说啥都没回应,啥感觉
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