这是一个创建于 2317 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
BTC ——主链成为结算网络，高手续费高安全性，小额交易被挤到闪电网络等二层网络上。
(闪电网络并不是侧链……)
BCH ——现金系统，无 SegWit，超大区块，交易都走主链
也有 BCH 支持者认为不用 SegWit 也能上闪电网络。
长远来说，我比较看好 BTC，因为固定减半的区块奖励很快就会减到可以忽略，手续费必须让大额交易去付，小额走闪电相当于 N 笔交易合并成一笔，按比例收手续费即可——总体来说手续费应该不高。
但 BTC 最近提前堵上了，感觉 Core 有点不知变通，连 2M 解个燃眉之急都不愿意(也有可能确实是扩了也迟早堵上，比如以太坊的 CryptoKitties)。
再有就是闪电到底靠不靠谱:
1.有人说闪电大坑未填，缺少路由协议
2.闪电网络的支付通道容量有限，太小了就没意义了
3.闪电网络复杂，可能出 bug
4.粉尘问题，高链上手续费会让更多碎币变成粉尘
BCH 不知道有没有可能借机上位。
(闪电网络并不是侧链……)
BCH ——现金系统，无 SegWit，超大区块，交易都走主链
也有 BCH 支持者认为不用 SegWit 也能上闪电网络。
长远来说，我比较看好 BTC，因为固定减半的区块奖励很快就会减到可以忽略，手续费必须让大额交易去付，小额走闪电相当于 N 笔交易合并成一笔，按比例收手续费即可——总体来说手续费应该不高。
但 BTC 最近提前堵上了，感觉 Core 有点不知变通，连 2M 解个燃眉之急都不愿意(也有可能确实是扩了也迟早堵上，比如以太坊的 CryptoKitties)。
再有就是闪电到底靠不靠谱:
1.有人说闪电大坑未填，缺少路由协议
2.闪电网络的支付通道容量有限，太小了就没意义了
3.闪电网络复杂，可能出 bug
4.粉尘问题，高链上手续费会让更多碎币变成粉尘
BCH 不知道有没有可能借机上位。
第 1 条附言 · 2017-12-26 10:24:05 +08:00
我还有一个脑洞:也许 Craig Steven Wright 真的有中本聪的私钥，所以 Gavin Andresen 在 Consensus 2016 上也说相信 CSW 是中本聪。到时候只要签名一亮出来，BCH 就翻盘成为“真·比特币”了。
(好吧，我也知道，这只不过是个“猪养肥了再杀”的无聊阴谋论)
(好吧，我也知道，这只不过是个“猪养肥了再杀”的无聊阴谋论)
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acess OP 据说 BCH 现在很中心化。
但是，来日方长，中心化也可以提高办事效率，也有可能 BCH 通过几次硬分叉就能迅速进化。 |
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favicon 2017-12-23 08:15:57 +08:00
前两天追高 3500 美金买的 bch 不知道什么时候能解套
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markocen 2017-12-23 08:20:06 +08:00 via iPhone  1
BCH 现在一半的节点都属于阿里巴巴，不太看好这么中心化的网络
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memorybox 2017-12-23 08:27:31 +08:00
关于区块扩容都吵了 3 年了，后来人看看可能莫名奇妙，大家都说这么堵下去不行，都说自己有解决办法，那就解决呗。
搞笑的技术问题最后搞成政治经济问题，原来有人把这事类比为华山剑宗气宗，后来又想想，这不就是那个鸡蛋从大头打开还是小头打开的笑话吗，看看<格列佛游记>，看看计算机里面的大小端排序，古人诚不欺我也。 我觉得现在这个状况挺好，嘴说没用，分叉解决。谁的算力大说话就硬，我没意见。你说人家霸占算力了，那也行，投资去开发新矿机，或者自己分叉出 POS 币来(现在这么干的人越来越多了)。 我支持那个开发活跃度高的币种，管你大区快，segwit，还是闪电网络，谁先搞得可用我支持谁 Talk is cheap~~~: https://lkml.org/lkml/2000/8/25/132 |
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asdf123101 2017-12-23 08:40:12 +08:00 via Android
投了一半一半。个人看好闪电，期待很久了。
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buguniaogu 2017-12-23 09:01:36 +08:00 via Android
https://htlc.me/ 闪电网络使用测试
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Flobit 2017-12-23 09:04:23 +08:00 via Android
BTC 没有什么理由，就是看好！
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cyio 2017-12-23 10:05:55 +08:00
闪电被 BCH 社区，普遍认为是中心化、引入安全风险、分流矿工利润进、不必要的技术路线，不可能上，一小部分用户怎么想是他们自己的事
BCH 交易都走主链？是这样，也不是这样，由于主链处理能力强手续费低廉，会吸引越来越多的普通用户和商家使用，平时用 Coinbase，Bitpay 等支付商，等需要变现交易或提到自己钱包，才会走主链。而对于像中国、第三世界等缺乏支付场景或银行基础设施国家的用户，绝大部分交易都走主链，小额也没问题 手续费必须让大额交易去付？ BCH 不这么想，规模效应，请思考为什么绝大多数垄断市场的互联网产品是免费的，他们是如何盈利的 |
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takato 2017-12-23 12:13:18 +08:00
@acess 如果完全无拥堵，手续费低廉，直接结果就是矿挖完了就散。。。挖矿过程中区块奖励减半原则，本身就意味着随着挖矿过程的推进，手续费要慢慢替代掉区块奖励变为主要方式。（转账与手续费的纳什均衡）
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cyio 2017-12-23 13:16:28 +08:00
@acess
请试想，创造一个支付产品，如何通过手续费盈利？手续费高，甚至不断增长，用户很快流失到竞争产品 低手续费甚至免费，垄断市场，每笔交易费非常低，但由于用户基数大，事实上不仅能实现盈利，而且是利润丰厚 由于有足够大的用户接受度，未来还可能建立附加的盈利模式，如智能合约在物联网上的应用，通过其它场景盈利来填补主链基本交易功能手续费上的亏损 Google 如何称霸世界？现在 Google 或微信多服务一个用户，几乎不会增加成本 矿工现在就是这样，服务 1M 的 BTC 或 服务 8 M 的 BCH，成本几乎是一样的，同样的 10 钟，你是选择限制交易数，还是处理尽可能多的交易，哪个可持续 BCH 现在手续费几乎就是免费的，0.00 USD，Coinbase 网站上直接写的是 Free |
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buguniaogu 2017-12-23 14:07:03 +08:00 via Android 2
bch 水军太多，中文币圈充斥了这些水贴。。。我想是有拿钱办事的。。。只是可怜大妈被骗几率大。
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baskice 2017-12-23 14:11:14 +08:00
都不看好，BTC 全系都太旧根本撑不住大量交易的。
我现在主要投资 DASH XMR ZCASH ETH XRP 这些 |
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baskice 2017-12-23 15:49:37 +08:00
@mattx 不是楼主
发展前景的话我认为 monero 更强，Monero 是目前币圈里在强加密&匿名性上做的最多的币种。而且用的人越多混币产生的跟踪抵抗越强。就算币市崩盘也有黑市支撑。但 monero 核心问题在于实现极为复杂，导致网络速度没法显著增加。 zcash 目前只有零知识证明在撑其匿名性，目前看开发者和使用社群都比 XMR 弱。至于未来能不能暴涨我不知道 |
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feikaras 2017-12-23 16:25:41 +08:00
@baskice 我自己是觉得 zec 有潜力。xrp 我觉得估值已经太高了。xmr 还不错，dash 也不错。 eth 的话感觉是收益最差的投资之一。
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feikaras 2017-12-23 16:30:03 +08:00
btc 全系的话，btc 肯定比 bch 好。但是从投资角度来看不一定是。（起码过去不是）
bch 依然是全数字货币里面最落后的一批。 |
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takato 2017-12-23 17:32:22 +08:00 1
@mattx XMR 每分钟 1 个区块，区块大小动态，确认较快，但是目前 XMR 最大的问题由于单个交易的 Size 比较大，手续费较高。
这一点官方已经在着手改进了。 |
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a49666 2017-12-23 20:16:28 +08:00
区块大小线性得增长，怎么解决交易数随着用户的增加指数的增加？ bch 说白了就是现在没人用而已。
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Totato5749 2017-12-26 09:34:36 +08:00
不看好 bch，就是因为 btc 会上闪电网络。只是时间问题，btc 上了 ln，怕是会打了鸡血
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acess OP @Totato5749
LN 也需要链上空间足够的吧(我记得有资料说如果链上空间不够，闪电也可能发生危险)，不知道 Core 为啥那么反对扩大区块大小，连 2M 都不干。 而且闪电应该只是用于小额支付，通道容量有限，开关通道又需要链上交易，链上手续费太高闪电也没意义了。 |
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cat9life 2017-12-26 10:19:09 +08:00 1
为什么还有人选择 BCH ？（以前不要脸的使用 BCC 做名字，终于为了上国外交易所把 BCC 还给 BitConnect，改名 BCH 了）。简直不可理解，这东西就是吴怕冷和比特大撸个人的 ATM 取款机好不好，想怎么玩就怎么玩，这根本就不是技术问题...
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acess OP @cat9life
我觉得人们买比特币还是投机的成分比较大。就算闪电网络出来了，也未必有多少市场。 而且现在主链很堵，不知道闪电能否安全上线。 下面是阴谋论: 如果 CSW 真的能拿出创世区块地址的任意消息签名，BCH 很有可能会翻盘，至于他到底是不是真的中本聪，可能已经没太多人去纠结了……但对于 CSW 和他参与的大区块派阵营来说，“猪养肥了再杀”也不是没可能。 然后，BCH 可以往中心化方向发展，发展无限区块，继续让矿池控制记账权，也可以收回“超大区块”的宣传，鼓吹“闪电网络+大区块两条腿走路”…… |
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cat9life 2017-12-26 13:09:31 +08:00
@acess 就算 BTC 再有各种问题，也好过 BCH。理论上来讲，朝鲜的社会体制是不是比腐朽的美帝优越？这是技术层面的问题吗？
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acess OP @cat9life 我觉得现在的价格好像并不是技术 /前景支撑的，而是投机 /信仰在支撑，所以，如果 CSW 手里真的有 satoshi 的私钥，肯定是个大杀器。
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cat9life 2017-12-26 13:20:09 +08:00
@acess 非常同意是投机和信仰在支撑。但是一万个不信任吴怕冷的个人信誉，BCH 就是他的孩子，从开发到算力都是他一个人的，你敢凭着信仰支持吗，投机更是不敢。
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acess OP @cat9life 大家信仰中本聪啊，连 Core 也敬他三分吧。
我个人也不相信 CSW 是中本聪，但如果 CSW 真的亮出签名，要反驳就很困难。 |
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cat9life 2017-12-26 13:35:13 +08:00
@acess
CSW 是中本聪也无妨，总是要有所发展的，不可能抱住他的教条不能改变，宪法还能修改呢，人更不是神。 BTC 一定不是技术最好的，但是它的优势是占尽先机，国内也没见财大气粗的阿里钉钉 /来往什么的打败 QQ 吧？我相信阿里有能力写出至少和 QQ 一样“好用”的软件，但是现实是... 再回头说 BCH，就算 BTC 倒了，我觉得也不一定 BCH 就理所应当上位。大家都可以分叉，比特币钻石、超级比特币等等......再说回来，如果 BTC 倒了，就是数字货币整个市场的丧钟。 |
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acess OP @cat9life 不，如果 CSW 成为中本聪，BCH 就是比特币，BTC 就是“ Blockstream-Core 的 RBF-SW 山寨币”
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acess OP @cat9life
其实我也对 BCH 比较反感。就算 CSW 亮了签名，我也不信他能是中本聪。 但是……市场不相信信仰啊。 @memorybox 如果真的是鸡蛋从哪头打开的问题，也就是说，大区块和闪电网络都会有，我觉得 Core 这边更有前途。 Core 也搞过支持区块扩大的技术，如果 Core 这边想扩大区块，至少技术上应该没问题。 (其实我也说不准，应该是 weak block 和 IBLT 技术？还有，Core 特别反对硬分叉，搞 NO2X 的时候好像就是这样宣传的，如果不到一个月就硬分叉至少相当于自打脸) 至于 BCH 那边……额，他们连 RBF 和 anyone-can-spend 都可以拿来瞎忽悠……最近又把 Bech32 编码抄过去了，还说我们和 Core 那边的开发者们只是暂时离婚，他们迟早还要投靠我们的…… 其实闪电网络也可以看成中本聪支付通道的延续吧(不知道我有没有搞错，其实我不懂闪电网络)。 现在 BCH 党都在说什么呢？“ SW 把中本聪的天才设计玷污了”“闪电网络是利益集团的阴谋，要把比特币变成现有银行系统的马甲”……我去…… |
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acess OP @memorybox 小区块派的一大理由是区块扩大后全节点就更难跑，这样就会让比特币丧失去中心化、抗审查能力下降。
但是，不扩大区块，交易量怎么提高呢？闪电网络似乎是给小额支付准备的，并不适合大额资金转移吧。 现在手续费那么高，小额交易基本上都已经被自然挤出了，我觉得 1M 应该是已经不够用了。(我不懂闪电网络，也可能我说的都是错的) 还有，现在的比特币算力甚至可以说是被矿池垄断了，更糟糕的是，我觉得算力中心化似乎是不可避免的趋势，因为矿工都更偏向于稳定的收入，而不是虚无缥缈的“去中心化”“维护比特币安全”。 未来比特币有可能解决这个问题么？ 说到算力中心化……说实话，看到 BCH 党到处忽悠 anyone-can-spend，我都有点担心这个所谓的“安全隐患”会不会被当做 51%攻击配合资本炒作、做空的幌子。 |
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memorybox 2017-12-30 21:38:19 +08:00
@acess 说实在的，作为用户，这些东西我都不想去研究。我的要求就是:
1.手续费搞低 2.交易速度搞快。 不限于 bitcoin，现在 dash 呀，Ethereum 呀，litcoin 呀都没达到要求，倒是 Ripple 转账嗖嗖的，但是这货中心化啊； 要是谁有 Ripple 的转账速度和交易费，我铁定支持他。 |
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acess OP @memorybox 最近还有一个项目 Cardano 比较火，是 PoS 的，而且说它的共识机制论文通过了同行评议……
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acess OP @mattx 阿里云啊。
是 Twitter 上爆出来的吧，Blockstream 公司 CEO Adam Back 好像转推过。 |
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