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lightening
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做个假想实验:如果我现在发行了一个山寨币,叫 V2 币。算法和比特币一模一样,大家愿意从我手里买一些 V2 币吗?

  •  
  •   lightening · 2017-12-13 07:13:04 +08:00 · 2738 次点击
    这是一个创建于 2298 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    觉得这个假想实验很有意思,提出来大家分析分析:

    假设我现在发行了一个山寨币,叫 V2 币。算法和比特币一模一样,现在开始从头挖矿。

    比特币的所有性质都成立于 V2 币:
    如 @0x1406F40 所说:“ V2 币本质是一个去中心化的货币系统让信仰 V2 币的人摆脱了央行的奴役”。

    另外,补充一些大家可能会提到的比特币以及 V2 币的性质:
    - V2 币总量有限,但是可以无限分割,所以可以作为货币。
    - V2 币挖矿效率越来越低,但却永远可以继续挖出。可以和不断发展的计算力匹配,正常通胀。
    - V2 币用比政府更可靠的数学算法保证其信用。

    那么大家愿意从我手里买一些 V2 币吗?
    如果会,为什么?
    如果不会,为什么?如果你认为比特币将来会“一币一别墅”,难道不应该有同样的理由认为 V2 币也会“一币一别墅”吗?
    第 1 条附言  ·  2017-12-13 08:14:41 +08:00
    好像大家都不太想买啊。

    假设:比特币的技术性质保证了它有很高的价值
    事实:和比特币具有同样技术性质的 V2 币没有很高的价值
    结论:假设不成立,比特币的技术性质不能保证它有很高的价值

    之所以提出这个问题,是因为每次问到为什么你相信比特币有很高的价值,比特币的拥趸会列举种种技术特性,并认为这些技术特性保证了比特币的价值,所以比特币不是泡沫。我觉得些技术特性不能保证比特币有很高的价值。
    38 条回复    2017-12-13 15:05:07 +08:00
    qdwang
        1
    qdwang  
       2017-12-13 07:14:22 +08:00 via iPhone
    不愿意,因为已经有比特币存在,你的币毫无改进。所以你的币没有价值。现在火的币,或多或少有一些技术改进。
    qdwang
        2
    qdwang  
       2017-12-13 07:15:10 +08:00 via iPhone
    能做出一些有技术含量,有意义的改进,并不容易
    lightening
        3
    lightening  
    OP
       2017-12-13 07:20:52 +08:00
    @qdwang
    所以你也认为:

    具有比特币的一切技术性质 != 有价值

    那么后续问题是:
    1. 你觉得使得比特币有价值的是什么?
    2. 假设 V2 币的交易速度比比特币快 100 倍,那么它是否会取代比特币?如果会,是否意味着比特币的价值依赖于技术的领先?
    wzw
        4
    wzw  
       2017-12-13 07:22:26 +08:00 via Android
    看有没有人一起玩。 有人炒,自然有价值
    alex321
        5
    alex321  
       2017-12-13 07:31:10 +08:00 via Android
    不愿意。比特币现在有个特别属性是变向资金转移。你的 V2 币不具有这个能力。
    由此,也可以大致估计不放开自由兑换的话,趋势上还将看涨,毕竟有大规模资金转移预期。
    cctvsmg
        6
    cctvsmg  
       2017-12-13 07:32:09 +08:00
    @lightening 滴滴依赖技术领先? 按照你的理论,滴滴不就是一堆服务器和一点点撮合代码+app,有必要收 20%的提成?
    qdwang
        7
    qdwang  
       2017-12-13 07:34:51 +08:00 via iPhone
    @lightening
    1. 无法冻结的价值存储,高效的全球价值转移。
    2. 首先你得告诉我,快 100 倍的代价是什么。目前还没有快上 100 倍但是无代价的技术出现。
    lmmortal
        8
    lmmortal  
       2017-12-13 07:36:38 +08:00 via iPhone
    跟你买,你是发行者吗?
    zjqzxc
        9
    zjqzxc  
       2017-12-13 07:45:13 +08:00
    摆脱了央行的奴役 ?????
    央行啥时候还带奴役属性了。。。
    你以为比特币去中心化就没人控制得了么?
    http://news.zol.com.cn/669/6697446.html
    Steam 宣布停止支持比特币支付:因价值波动大

    - V2 币总量有限,但是可以无限分割,所以可以作为货币。
    - V2 币挖矿效率越来越低,但却永远可以继续挖出。可以和不断发展的计算力匹配,正常通胀。
    正常膨胀?你都说了总量有限了,所以膨胀是有上限的。那还算能正常膨胀?

    - V2 币用比政府更可靠的数学算法保证其信用。
    美国人用十来艘尼米兹来保证美元的全球信用,请问你的 V2 币有吗
    lightening
        10
    lightening  
    OP
       2017-12-13 07:47:01 +08:00
    @qdwang
    1. 两种币都有“无法冻结的价值存储,高效的全球价值转移。” 这个性质。
    2. 没有代价。只是假设。
    lightening
        11
    lightening  
    OP
       2017-12-13 07:47:29 +08:00
    @lmmortal 你愿意问我买我当然就是发行者啊。
    qdwang
        12
    qdwang  
       2017-12-13 07:54:44 +08:00 via iPhone
    @lightening 没错,两者只有一个属性不同,就是在人心里的地位:比特币是开创者,你的币是复制者。

    如果有个完美超越比特币的技术存在,在一定的宣传下,是可以取代比特币的。只可惜现在没有。
    lightening
        13
    lightening  
    OP
       2017-12-13 07:54:54 +08:00
    @cctvsmg 并不是我的观点啊。

    “假设 V2 币的交易速度比比特币快 100 倍,那么它是否会取代比特币?如果会,是否意味着比特币的价值依赖于技术的领先?”

    我只是问问 @qdwang 的观点。
    murmur
        14
    murmur  
       2017-12-13 07:57:11 +08:00
    比特币后面排队的还有几百种币
    你现在排几百号
    qdwang
        15
    qdwang  
       2017-12-13 07:57:14 +08:00 via iPhone
    @lightening 我补充一下,两者还有节点数不同,比特币节点多,安全性比你的复制币高。
    lightening
        16
    lightening  
    OP
       2017-12-13 07:58:37 +08:00
    @qdwang 嗯,我观点是这样的:我不相信因为比特币具有货币的性质,它就会成为通用货币。比特币的价值取决于是否有人相信它。至于是否有人相信它,又取决于很多因素,技术并不是很重要的一个。
    v4an
        17
    v4an  
       2017-12-13 08:14:08 +08:00
    这不就变成 ico 了吗
    再加一个三级分销 在去拿一批网上一些传销站的数据做推广
    效果杠杠滴
    ioriwong
        18
    ioriwong  
       2017-12-13 08:26:25 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    比特币本身毫无价值,它之所以有价值,是因为有人相信它有价值
    qdwang
        19
    qdwang  
       2017-12-13 08:26:45 +08:00 via iPhone
    @lightening 人们为什么要相信他,也是因为他技术好,解决了一些特定的问题。

    我觉得技术和社会环境各占 50%
    chenwenup
        20
    chenwenup  
       2017-12-13 08:38:39 +08:00   ❤️ 1
    比特币的价值由技术保障,但却并不是由技术决定的,比特币展现的是,人的信念,是有直接价值的。去中心化的东西,价值不再取决于中心的强力与否,而是由每个参与者的信任决定的。
    tankb52
        21
    tankb52  
       2017-12-13 08:39:38 +08:00
    其实我也有过一个设想,根本不挖矿,全盘盯紧比特币;比特币出一个,你也跟着出一个。

    所以技术问题就在于保证你的币独一无二不可复制;另外还要推广开来,因为不可能所有的币都由你挖出。
    xinghuan
        22
    xinghuan  
       2017-12-13 08:42:09 +08:00
    现在有 qq,有支付宝,有淘宝,你做个完全一样的产品,能复制他们的成功吗?
    kidult
        23
    kidult  
       2017-12-13 09:06:32 +08:00
    不用做了,去找找那些 0.00000000000001 的那些币就知道下场了
    cctvsmg
        24
    cctvsmg  
       2017-12-13 09:13:01 +08:00
    @lightening 目前去中心化区块链最高交易速度也就几百 TPS ( bitshares 那种牺牲去中心化的见证人模式不算),而且人家已经做出来了,你要做更创新的话,就要往 1w TPS 去,但是目前这是个世界难题,以太坊创始人搞不定,周小川也明确说过区块链的吞吐量瓶颈问题。

    比特币显然是有价值的,普通论坛也就算了,码农论坛,就不会去 github 搜下,bitcoin 或者 blockchain 相关的代码有多少,难道付出的劳动是白瞎的,代码不是钱不是价值。。。 以太坊有智能合约,智能合约都是开源的,全部有源码,这些都是价值。除了代码价值,还有实用方面的,比如跨国汇兑,地下黑市,ICO 募资等价物等等。

    可能你会疑问,我创造一个别的币来代替比特币不就行了。可惜,人类就是这种,单个拿出来智商还可以,一旦平均到全人类智商很低的动物。比特币砸了无数风投的钱,还有黑客勒索事件消息传播,才勉强让一部分年轻人知道了这个,而且才仅仅是知道名字,更不用提知道原理,也不用说那些除了比特币之外的山寨币,你去街上问 10 个有 10 个不知道。

    广州地铁早就能 app 买票,云闸机、nfc 等等进站方式,宣传、优惠、推广再多广州南站每每还是有一堆人排长队买临时票,这其实是同一个问题。
    feikaras
        25
    feikaras  
       2017-12-13 09:16:29 +08:00
    之前我有个比特币的帖子就说了,比特币价值来自于共识。
    你这玩意有共识你这个东西就有价值。看你怎么拉共识。
    tscat
        26
    tscat  
       2017-12-13 09:18:05 +08:00
    v2 币的话,最关键是要和 v2 合二为一。
    v2 币和签到的金币一比一。
    回帖消耗 v2 币。
    刷 v2 获得币
    cctvsmg
        27
    cctvsmg  
       2017-12-13 09:20:53 +08:00
    @tscat 直接做个去中心化的 v2 不就 ok 了,不过没了审核机制,楼主还是细软跑吧
    ljsh0102
        28
    ljsh0102  
       2017-12-13 09:22:25 +08:00
    V 2B ???
    woshipanghu
        29
    woshipanghu  
       2017-12-13 09:24:01 +08:00
    会买一些玩下
    毕竟没有玩过其他币
    yongshou
        30
    yongshou  
       2017-12-13 09:25:54 +08:00 via Android
    养肥后你就被非法集资抓了
    MC
        31
    MC  
       2017-12-13 09:34:05 +08:00
    结论:假设不成立,比特币的技术性质不能保证它有很高的价值

    价值难道不取决于市场而取决于技术? doge
    dianso
        32
    dianso  
       2017-12-13 09:42:51 +08:00 via iPhone
    我弄了四十多个不同名字的 你来买吧
    Ringokun
        33
    Ringokun  
       2017-12-13 09:48:06 +08:00
    我不会买,这个想法和前几年的竞争币一样,这些币现在大多都死了,虽然也有像莱特币一样成功的。 如果真的做出来了,技术远超当前,也有可能成为莱特币第二的。
    wzw
        34
    wzw  
       2017-12-13 10:16:58 +08:00
    我愿意 一起挖, BTC 下车太早了,,,,
    ihciah
        35
    ihciah  
       2017-12-13 10:20:18 +08:00 via iPhone
    免费发一部分,ppt 做做好,各种平台多推广,上交易平台,美滋滋数钱。。
    小白用户很多的,大部分山寨币不火只是因为宣传没有接触到足够多的人。
    bulldozer
        36
    bulldozer  
       2017-12-13 10:22:11 +08:00
    从纸币、信用卡时代开始,货币本身不再有任何价值,价值来源于信用,信用来源于信心。交易人员认为它值,它就值。

    比如只有你和我相信比特币,我拿比特币换你的房子,你愿意,我们间的交易就能够成立。而如果相信的人多了,就是通用货币。

    就算国家法定货币,一夜大幅贬值的情况也是屡见不鲜。货币本身没价值。
    laoyur
        37
    laoyur  
       2017-12-13 10:36:01 +08:00
    借楼分叉一个 油土币,有人要上车不
    taojing10
        38
    taojing10  
       2017-12-13 15:05:07 +08:00 via Android
    @ioriwong 同样观点!
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